听“宝”字辈儿艺术家聊相声

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　　近年来，相声演出比较火爆，各地新的相声团体不断涌现，相声事业看上去非常繁荣，但是伴随着行业的振兴也出现了许多现象，表面的繁荣之下也隐藏着一些问题，记者采访了几位相声“宝”字辈儿的艺术家，了解到了相声界的一些现状和他们的担忧。

　　入行门槛低 演员不比观众少

　　在天津最早创办民营相声团体的尹笑声，对当今相声从业人员的鱼龙混杂现状表示了担忧：“天津最早成立众友相声团的时候，从业的都是老相声演员，有几个业余的，也都是受过老前辈传授指点的，后来的哈哈笑相声团也是这样。但是随着这些年相声市场好起来，很多人开始投机，都开始加入这个队伍。我6岁开始说相声，过去的相声演员，即使我没见过面的，名字也都知道，这两年出了好多相声演员，十个有九个我听都没听说过，看着都挺聪明，在台底下听你说三五遍他就敢上台说，改得乱七八糟，其实根本就不会说，懂行的观众也不买账。现在的演出市场也有问题，过去名角才能卖几百一张票，没名气的几十，现在都60元一张票，也没人管，也没有一个从业的标准。我听说北京可能要出台管理办法，要调查演员的资历，有一个审核的标准，够格才能继续演出，这个我拥护。”

　　用田立禾的话来讲，相声界的现状就是六个字：“浮躁、无序、断层。”“现在一方面是很多相声专业的毕业生都面临就业难，找到工作的也净是没有五险一金的，天天都在为前途担忧；另一方面是相声的表面繁荣导致出现大量从业者，说相声的比听相声的不少。市场没有那么大，用不了那么多人。而且人数众多导致的结果就是水平不够，前些日子看了几场年轻人的演出，感觉就是基本功弱，作品里很多错误，甚至包括我们现在流传的很多关于相声的说法还有一些专著，都是错误百出。我们现在缺少话语权，只能任由这些错误以讹传讹。”
    常宝丰则认为相声演员不怕多，人多才有竞争：“我觉得相声演员多不是什么坏事，从业人员多了才能说明一个行业的繁荣，越多越好，人多了才有竞争才能出新东西，我们现在实际上对曲艺的普及度还不够，需要更多人来关心”。常宝华则认为相声对于从业人员的素质要求很严格：“相声确实给人门槛低的感觉，有人认为大学毕业说相声不富裕，没文化也能说，不就是说话吗？其实不是这样的，相声是一门多学科的综合艺术，其实很深奥，既有表演元素又需要模仿塑造，只是达不到就容易流于肤浅，不是什么人都能演的。”
　　常宝庆也认为，现在的相声演员中，真正掌握相声基本规则和具备一定功底的人少了一些，教学力量也存在着不足：“很多演员就是用过去的几个垫话凑个小段上台一说，观众一乐就算完成任务，这不是相声。包括一些低俗的东西，早在上世纪三四十年代启明茶社就明令禁止了，现在又翻了出来，这是一种倒退。”


　　收徒拜师乱象 徒弟多教不过来


　　常宝华认为相声理论方面的薄弱是造成必须依靠师承关系来学习的原因：“我们的相声理论太薄弱了，很多演员在学相声的时候就感觉到买书没有，只能靠口传心授，就得找老师，所以就拜师。为了学习拜师是对的，但是目的不纯就不好，为了师父名气大去拜师，为了师父路子多去拜师，这是不对的，为了要钱去收徒弟，这更不对，图什么都不对。师徒应该是朋友吧，互相学习。还有就是对于拜师搞仪式，还要有引师保师带师，这都是过去帮会的那一套，过去学相声的都是穷孩子，没有钱摆这个，这不是传统，不应该提倡。”
       常宝丰不反对收徒弟，不过收徒拜师更应该是一种责任而不是一种形式：“我对收徒弟不反感，但是收了徒弟你得教，得负责任，你能教人家什么？不教你收他干吗？喜欢这些孩子，愿意教他艺术，这样收徒弟是可以的，就为徒弟多，年节有人送礼，这就不像话了。当然收徒弟也要多方面考虑，我以前教的一个孩子，我也特别喜欢，他爸爸说要让他拜我为师，我说这可不行，甭说他，你拜都不行，这辈分不合适啊。” 常宝庆则认为收徒一定要严格：“过去收徒弟都相当谨慎，要看业务要看人品还要看辈分合不合适，现在往往是从商业角度出发，我个人不太认同。”


　　尹笑声对于当今相声演员收徒拜师的乱象很有意见：“现在的收徒拜师流于形式，太铺张浪费。过去收徒拜师是大事，在业内受关注程度很高，但形式很简朴，有的就是在家里煮面打卤，有的是茶点伺候，什么都不吃也行。现在一摆就是几十桌，太浪费，这钱都得徒弟出，人家受得了吗？所以有时候一收徒弟就是十几个一块收，徒弟们一分，能少花点，可是收那么多徒弟教得过来吗？这些年有很多跟在我身边想拜师的，我都拒绝了，因为我辈分太大，不能随便收。我反对一些文字辈儿的带拉师弟，我们不敢收徒弟，你带拉不等于替我们收么？前些日子听说外地有带拉师弟的，结果师父也去了，带拉的是师父不在世了或者师父不在这个城市，你作为师哥代师收徒，这师父坐那儿你还替他收徒？不像话呀！”


　　创新是好事 基本元素不能变


　　张立林认为现在相声的技巧流失严重：“相声必须创新，因为时代的变化，格调审美内容形式都在变化，不能照搬传统相声，比如常宝堃、侯宝林、马三立、刘宝瑞这几位大师，实际上都有创新。但是相声传统和传统相声是两个概念，现在很多人把它们归为一谈，创新不是就不要相声传统了，很多新相声没有铺垫没有尺寸拿捏，这是不行的。”


　　常宝华说相声的创新是必须的，他也是在不断地学习：“继承传统不是照搬，要学习传统的精神，要继承精髓，在此基础上再创新，当年我在启明茶社的时候，常说的相声就是《流行歌曲》，老一辈就说这是什么呀，但是观众喜欢，那时候那个就算创新。当然创新还是要有限度，我要给天津的相声演员们提个醒，天津是相声的大本营，观众爱相声懂相声，我在电视上看到许多大学生说相声，都很好，但是有个别的不雅的东西，我们不要为了俗而去博笑声，有时候包袱多了不一定是好相声。我爱相声也爱听相声，也喜欢跟年轻人接触，过去有时候常贵田侯耀文找我来问：您看这个是包袱吗？我能告诉他们，这是不是。现在我都猜不着，不是包袱可是观众乐了，我也摸不着规律，我也在学习。”


　　尹笑声认为相声的改革创新是必须的，但是相声的一些基本元素是必须予以保留的，否则就不是相声了：“比如说相声穿西服穿制服，这我都同意，有人说相声演员穿长衫是戏装，其实不是，这只是在以前那个生活年代的比较正式的一种便装，西服制服在现在来说也是便装，与长衫是一样的，相声是生活里的艺术，生活化的服装变化是可以的。但是你在相声里弄个交响乐队，这我就不赞成了，包括前些年很流行的吉他相声，我觉得就不太合适。有的人表演的那是南方滑稽戏，你非说那是创新的相声，我就不同意了，因为本身就有那个曲种，那不是相声。还有贾玲他们的那种表演形式，说是超前相声，我也不懂。不管怎么改，相声是以聊天形式来表达的语言艺术这个基本元素是不能改的，它就是用貌似闲聊的方式来讲故事，为观众营造一个环境，你把所有的道具、场景都摆在那儿了，那是话剧，那不是相声。”


　　田立禾认为相声创新一直在潜移默化地进行着：“其实相声代代都在继承创新发展，比如说有一段最早叫《得胜图》，后来根据当时事件改成了《打白朗》，再后来变成了《打日本》，新中国成立后改成了《美帝现形记》，就是一直在创新，许多流传了一百多年的传统作品至今还在上演，就是在不断加工修改中完成的，否则过去的语言现在根本听不了！”


　　春晚相声存在有理 马季的路子对


　　从采访中可以感觉到，这些老一辈的相声表演艺术家对于被网友围攻的春晚相声还都是持支持态度的，他们认为，相声能够在春晚上存在，就一定有存在的理由。


　　常宝丰说：“春晚的相声，不管别人说什么，我是支持的，因为毕竟说明了相声在春晚上还有一席之地，应该支持，曹云金在形象上有一点小新潮，语言上也比较新，这都是不错的。”常宝华感觉，春晚的相声没给自己留下太深的印象，“没有抓住我，但是我也看了一些地方台的春晚相声，比如北京台的，我觉得非常好。”


　　尹笑声表示，春晚的相声自然有存在的道理，春晚的导演不可能认识所有全国的相声演员，也不可能知道哪儿的相声最好，而且每个人的眼光不同，“他能看上自然有他的道理，我们不能一味地去挑刺，你去了你也不一定行，春晚就应该扶持年轻演员，这个方向没有问题，至于细节不可能面面俱到，能上去就很好了。”张立林也有着自己的考虑，“感觉相声上春晚是很吃亏的，现在的相声可能走春晚的路子不对，相声上春晚应该还是要走马季姜昆他们的那个路子。”


　　前景肯定错不了 应立足小剧场


　　常宝庆认为相声现在是在走下坡路，原因是很多不懂艺术的人把这门艺术给糟蹋了，“很多人根本不会说相声，凑几个笑话也敢上台，不是那么回事。相声技巧很多，比如《报菜名》，那不是力气活儿，这么多人的听下来，还是觉得马志明的好。”不过他也认为，目前的这种乱象不会持续太久，从长远来说，随着行业的规范，相声未来的前景还会是美好的。


　　常宝华认为相声的摇篮就是小剧场，小剧场的优势有三个：一是方便观众，二是雅俗共赏，三是易于实践，“我们小的时候的表演场次就是一场七八十观众，现在的相声就是小剧场的产物。”张立林认为相声未来前景会很好，“相声是幽默艺术，人们离不开幽默。尤其是改革开放以后，创作环境非常宽松，虽然好的作品还是少，我觉得主要还是没有掌握传统精神，未来会有所改观。我觉得相声的未来还是应该立足于小剧场。我最近三年一直在小剧场演出，就是100人左右的剧场，每天下午我表演一个小时的八大棍儿《姚家井》，一般有30多人在那儿听，个别有一两个精神不集中的，你用点工夫就能把他的注意力吸引过来，几十个人有一两个动的问题不大，但是要是四五百人的剧场，有10个人在下边动，多好的演员也不容易控制住场面，相声的相貌、动作是为语言服务的，底下一乱就容易动作大、相貌夸张，原貌就流失了。所以我认为相声这种艺术未来的定位还应该是在小剧场。”

http://cul.022net.com/2014/136/6/0208094851638535.html

北逸/$

牛，真牛啊。。。。。。。。。。。。。。。

臭妞子

让这些人折腾呗，等没饭辙了就不折腾了。

zzmofg

老先生言之有理，确如田老所说浮躁，无序，断层。

九河散人

说的太对了

柳慕白

宝字辈的老先生们

蝈の肛

总算有人发新帖了

sota1999

说的不错，支持一个