转 金子的专访-“德云社轰我走，我也不走！”

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自称要做“80后”优秀人才的曹云金推出了自传《金声金事》，讲述了德云社那段繁荣的日子。在众多猜测与议论中，他接受了本报记者的专访，坦诚并没有保留地说出了自己多年想表达的话——关于自己，关于师父郭德纲，也关于德云社。 　　作为郭德纲二徒弟的曹云金 　　对郭德纲的授艺之恩想用一辈子去报答的曹云金 　　称德云社的管理制度有问题的曹云金 　　没有德云社工资卡的曹云金 　　目前在德云社不被安排演出的曹云金 　　自何云伟、李菁退出德云社后，许多人说，下一个退出的人就是“德云四少”之一的曹云金 　　…… 　　最近原德云社成员何云伟、李菁退出德云社后，自立门户，开始了他们独立演出的生涯。之前，徐德亮、王文林等退出德云社时也曾闹得沸沸扬扬。自他们退出德云社后，许多人说，下一个退出的人就是“德云四少”之一的曹云金。 　　近日这位处在敏感漩涡中的郭德纲二徒弟，推出了自传《金声金事》，抖出了一个个鲜为人知的包袱，不禁让人回想起那段德云社繁荣的日子。 　　最近，除了写书，曹云金还当主持、拍戏，忙得不可开交。本报记者采访他的时候，他刚刚录制完一个电视节目。在小区附近转了一阵后，没找到合适的采访地点，最后还是去了他的家。 　　“你是第一位去我家采访的记者，屋子没收拾，别介意。我在露天地赶驴，碾20公斤玉米，碾了一天，挺累。”尽管疲倦，金子依然不失风趣。 　　他说自己早上五点就起床了，回家坐电梯时感觉好像还在赶驴一样。进了他家，屋子果然没怎么收拾，记者最先看见的，就是两个盛剩饭的大碗。他说感觉自己满脸发烫，全身发冷，于是就打开冷暖空调，可屋子却越呆越凉，结果他一看空调模式，居然是开着冷风——累得他都浑然不觉了。 　　曹云金时常抖出一些段子，让记者忍俊不禁，大部分采访都是在轻松的气氛中进行的，就像听一段相声。他时而唱起歌来形容自己的心境，时而用评书的形式叙说回天津省亲演出时的情景，时而用电视广告的词儿来形容自己的感情状况。他的新书也是这个“范儿”，把他的成长、从艺经历串联起来，也包括在德云社的趣事，向大家展现了一个另类的“80后”。 　　“我这次写书，就用大白话来讲我的生活。朋友劝我别太犀利，尽量保持平和。”他说正是因为生活中“太犀利”，心直口快的他得罪了德云社的一些人，以致整顿后的德云社开演至今，没有给他安排一场演出。“但我就自己‘不要脸’地主动去演。”曹云金说。 　　他本来一直半躺在沙发上接受采访，手中把玩着扇子，像个顽皮的孩子。但谈到德云社时，他坐了起来，严肃起来，声音中带着无奈的情绪，“德云社轰我走，我也不走！” 　　他说这样“黏着”德云社，并不是为了自己。在他看来，德云社属于热爱相声的人。他坦言自己不会放弃相声，“我会演到死，与相声共存亡。”和师父郭德纲不上春晚的态度不同，提到去春晚演出，他激动地说：“如果中央电视台请我，我马上就去！” 　　“德云社的管理制度有问题” 　　“德云社的管理制度有问题，难道就是出在我师父身上吗？这跟他身边的人没有关系吗？要不是有些人天天出馊主意，错误引导，德云社能到今天这个份儿上吗？” 　　喜爱曹云金的观众都叫他“金子”，金子的粉丝也被称为“金丝”。最近诸多金丝发出疑问：为什么不见他在德云社演出呢？于是关于曹云金退出德云社的谣言四起。对此，他特意澄清，说不会退出，还说“现在就可以召开记者发布会”，但他紧接着话锋一转：“只要让我演——关键是没人让我演啊。” 　　这不禁让人想起何云伟、李菁出走前的征兆，“他们的演出也减少了，这是压倒骆驼的最后一根稻草。凡事啊，都是双方积累造成的。”有人主动挣脱德云社，有人轰也轰不走，这其中滋味只有当事人心里明了。纷纷扰扰的德云社，纷纷扰扰的利益争夺。 　　何、李二人离开，曹云金并不知情，还是有记者问他对此事有何看法时，他才从媒体口中得知。当时他的第一感觉是又失去了当年的老战友，“试问，留下的还有几人是当年德云社创办期的元老？” 　　曹云金说，这两个人离开，和当年徐德亮、王文林的离开不同，“徐和王是在德云社红红火火的时候离开的，而何云伟、李菁是在德云社处于比较低谷的时期离开的。徐、王他们离开前，我师父可能有预感，还生了一场大病住院了。那时他也气性大，但这次他没被气病。” 　　曹云金说他最近一直没和何、李二人联系。提起他们，他还有些“埋怨”的想法：“何云伟、李菁、徐德亮这些人离开，都是自私的，并不是对德云社自私，而是对喜爱他们的德云社的观众。他们没有问观众的意见就离开，是放弃了德云社的观众。” 　　郭德纲曾说，何、李二人的退出是因为他们嫌给的钱少，但后来郭德纲也承认，德云社内部的管理制度有问题。对此，曹云金说：“我觉得管理确实有问题，有些人要是能离开这个团队的话，师父的事业还能再有新的里程碑。” 　　曹云金似乎是在重复着何、李二人的轨迹。当记者问到德云社不起用他的原因时，他首次透露内情：“我特别希望你能在采访里写到一个词：清君侧。德云社的管理制度有问题，难道就是出在我师父身上吗？这跟他身边的人没有关系吗？要不是有些人天天出馊主意，错误引导，德云社能到今天这个份儿上吗？我为什么不再到师父家里去了？去了遭人厌恶，不招领导待见。他身边有一帮人不愿意我去，因为他们都怕我。我就是敢说，敢指出他们身上不对的地方，但他们又说不出我的错误，这是最关键的。” 　　曹云金还记得，德云社成立之初，虽然生活俭朴，但大家同甘共苦。每到周末，他和何云伟等人一起去郭德纲家中吃炸酱面，但如今，这炸酱面的味道只能回想了。后来，德云社逐渐壮大，繁荣一时。 　　现而今，连曹云金也说德云社“现状不太好”。“现在我希望德云社和平，相声和平。人多打瞎乱，鸡多不下蛋。人再多有什么用？现在需要优秀的相声演员，不需要一大堆相声演员。” 　　元老出走让德云社大伤元气，“圈地事件”造成的恶果更让德云社雪上加霜。后来德云社进行了内部整顿，但曹云金对此一无所知：“演出都没通知我，内部整顿还能通知我？” 　　谁能想象，曾在德云社红极一时的金子，到了通知都收不到的境地。他的经纪人说：“金子挺委屈的。”不久前，德云社进行了新一轮签约，有人一下签了十年长约，而曹云金却没有签。有人说郭德纲的合同条件很苛刻，不准演员在外面接活，对还从事主持等工作的曹云金来说，这无疑是极大的束缚。但究竟孰对孰错，恐怕很难说清。 　　“现在我连德云社的工资卡都没有，德云社一场演出也不给我安排，但我还有别的地方可以赚钱。我为德云社所做的一切都是出于情感、义务，需要我演出我就演，我不在意金钱。我的相声不是说给德云社的工作人员听的，而是说给爱听相声的人听的。你不让我演，我就不演了？我走可以，但要问观众。”曹云金激动地说。 　　“他们走的那些人说要跟德云社划清界限。划不清。剪不断，理还乱。他们需要反思，德云社也需要反思——包括我师父郭德纲先生：为什么元老都离你而去？他们真是为了钱吗？我觉得这几位应该不缺钱。这些角儿也有一定知名度，我敢说他们在德云社期间，同时在外面挣的钱，获得的物质满足，远远要超过德云社给他们的。”对于他们自立门户后的演出，曹云金说，演出是好事，“北京多几家小剧场，对相声有好处。” 　不拒绝春晚这个舞台 　　“央视是一个受众很广的平台，如果有机会能让相声给更多的人听到，会有更多的人喜欢相声，我愿意去尝试。” 　　很想继续跟恩师学艺 　　虽然现在的曹云金在德云社没有了以往的风光，但是在德云社近十年的演出，让他拥有诸多拥趸。“但这不是终点，而是起点。人性本恶，人性恶的一面就是贪婪，我也是贪婪的，我希望有更多的观众喜欢我。” 　　曹云金与相声结缘甚早。三四岁时，他就抱着收音机，听着曲艺，不亦乐乎。后来他迷上了刘宝瑞先生的单口相声《官场斗》，只要电台一放，他就不自觉地揣摩、模仿。这引起了他母亲的注意。有一天，她问曹云金想不想学相声，他连声说想。于是，母亲托人牵线，让他开始跟着前辈名家田立禾先生学相声。 　　“田先生是我的开蒙老师，是宝字辈儿的，和马志明、侯宝林先生一个辈分，是张寿臣先生的关门弟子，以评书见长。《报菜名》的贯口这部分，就是田先生教我的，《十八愁》也是田先生教给我的。我和田先生学的时间不长，但是师者传道授业解惑，我从他那里学到很多，希望年轻人也喜欢他。老先生从来都那么和蔼。今年八月十五，我还到家里去看望过他。” 　　对于把自己一手带大的师父郭德纲，曹云金没有过多去说。问及他对郭德纲的感情时，他说：“我师父在相声界取得了很大成就，他将来可能是位相声界的大师，那我就是大师的徒弟了。他是我的恩师，我很想继续跟恩师学艺，他对我的授艺之恩值得我一辈子去报答。” 　　因为要到北京发展，曹云金离开了田先生，开始随郭德纲学艺。那时候，他母亲带他到了郭德纲家，一起吃了顿饭后，母亲便匆匆返回天津，于是曹云金的“北漂”生涯就开始了。“第一次见师父时，我觉得眼前这人名不见经传，其貌不扬。那时他才二十多岁，梳着个不像平头又不像分头的头型，穿着也相当朴素。我就纳闷：他能教我什么？我的开蒙老师可是业界鼎鼎有名的老前辈。”但接下来郭德纲带他去了剧场。看完郭德纲表演的《卖布头》后，曹云金的感觉就是两个字：震撼。“他确实有能力，把传统的《卖布头》作了很好的修改，包袱抖得很巧妙，唱段唱得响亮又地道。”从此，他对郭德纲佩服得五体投地。 拜师后，无论春夏秋冬，曹云金每天都是清晨五点钟起床练功，一坚持就是三年。“相声界的老先生教导学生的方式就是：三年学徒再学艺，这是最基本的。”十年后，曹云金觉得现在德云社的人没有他当年身上的影子，“现在我敢说，德云社台上表演的骨干们都是我的学生。他们没有我的天分和勤奋。”曹云金还记得，他刚跟郭德纲学相声时，郭德纲给他写下来有大段贯口的传统相声段子《八扇屏》，让他看了三遍后，就给撕了。曹云金记性好，也用心，硬生生地背了下来。 　　那时候的曹云金除了练功，还打扫房间、买菜、买报纸、沏茶、遛狗等。十五岁时，他第一次在北京的大观园戏楼登台演出。“那时候演的是《报菜名》，演得不怎么样，没什么人喜欢我，很多观众都走了。” 　　至今说起初次登台，他都略显尴尬。他说演出时什么事儿都能遇到，有时台下的人心脏病犯了，有时观众会为了座位号打起来，他还得下去劝架。他把每次演出都看作是对观众的答谢，“每次演出我都不带心事上台。我不是沉重的人。” 　　十分愿意上春晚 　　对于天津的观众，曹云金一直有着很深的感情。“2006年春节，我和师父回天津省亲演出。那阵子，我参加演出的机会比较多，一共5场演出，我都参加了。年轻的观众对我特别宽容，可能因为我符合天津观众的口味。何云伟在八一礼堂演出时，观众让他‘下去’，就硬把他给轰下去了。但我从学艺到现在，十年，没人把我从台上轰下来。回到天津演出，我特别高兴——离家多年的孩子回到家中，恨不得把最好的东西都拿出来，把我在外面闯荡学艺的结果展现给老乡们。” 　　今年12月底，曹云金将在天津举行两场个人演出。 曹云金算是“多栖”发展。除了相声，他还主持节目。 　　“我个人认为，我在京津的知名度还算可以。我喜欢主持。我在没火之前，也做主持人，站在台上不敢多说话，导演就说‘你说话啊’，我就上台多说两句，导演又说‘你挡着主要主持人了’。现在知名度高了，情形就不一样了。我喜欢主持这工作，它跟相声一样，掌握全局——我有领袖情结。”他毫不忌讳地说着。 　　“我现在的定位，是争做‘80后’里最优秀的相声演员，稳做‘80后’相声一哥，涉足影视歌三栖。”最近，曹云金在谈几个戏的接拍事宜，“有两个电影的‘男一号’在等着我去演，还有一个话剧。我倾向于演那个话剧，因为话剧是舞台上真正的艺术。” 　　有人说，演员如果涉猎的门类太多，会牵扯精力，可曹云金说他这是在积累新段子的素材。许多金丝说他好久没出新段子了，他说：“相声是一门积淀的艺术，没有积累的话，写出来就是鸡肋。高产绝对不是相声正常的创作走向。”新一年的春晚又要开始成为热门话题了，曹云金说，如果真去春晚，一定要带去他个人创作的最好、最脍炙人口的段子。和师父郭德纲不上春晚的态度有所不同，曹云金说：“央视是一个受众很广的平台，如果有机会能让相声给更多的人听到，会有更多的人喜欢相声，我愿意去尝试。” 　　【对话】 　　曹云金说之前有很多出版社找过他，想让他出书，但他觉得自己资历尚浅，没有著书立传的资格。后来有家出版社说，让他写一些东西和大家“分享分享”就行。于是，就有了这本书。在单亲家庭长大的他，从小就学会了吃苦，但舞台上的他，总能把快乐带给大家，在这本书里也是如此。 　　“让正常的人看看我这不正常的人是如何活下来的。” 　　《城市快报》（以下简称“快报”）：自传类型的书，一般是上了年纪的人书写的。以你的年龄来说，想通过对过往的记录来表达什么？ 　　曹云金：我觉得我是“80后”里的另类。现在很少有“80后”从十几岁就在一个陌生的城市，凭自己的能力去生存。正常的应该是上大学，找个安稳的工作，到了我这个岁数也该娶妻生子了。我就是想把生活和大家分享，让年轻人看看我的经历，让正常的人看看我这不正常的人是如何活下来的。因为我的幼年和别人不太一样，我比较缺父爱，十几岁时，父亲去世了，是母亲把我带大的。我写书的初衷就是希望大家看完这本书能乐，完成一个相声演员在台下也应该做的事情。 　　快 报：写书过程顺利吗？你觉得写书好玩吗？ 　　曹云金：比较顺利。如果困难是墙，我就把它推倒，绝对不会后退。写书是好玩，但是在我的心目中，这本书并不是很成功——因为我并没有用太犀利的言语去写。我觉得这不是我的风格，但朋友们劝我，让我平和些。他们讨厌我二十几岁的人却有一副老气横秋的样子，于是我就接受了。天津的老话儿说“听人劝，吃饱饭”嘛。 　　快 报：你一般都是在什么时候写东西？ 　　曹云金：这本书就是随笔集，有工夫时我就写两笔。有时候并不是我一个人来完成的，还有我的工作人员和编辑帮我——因为时间不允许，所以我就口述。这只是一个开篇，没什么内涵，不深奥，就是和大家聊聊，抖一下小包袱，讲点儿趣事，只是在回忆老师们时，我会有些感慨。写书和说话是两种感觉，我是语言类的艺人，要分清怎样把人写乐，怎样把人说乐。 　　快 报：你周围的人对你的书作何评价呢？ 　　曹云金：我还没跟他们说呢。我最近天天拍戏、录节目，实在没时间。但是如果有敢说我的书不好的朋友，我就……哼哼（笑）。 　　快 报：除了在台上表演外，你平常的生活都是如何呢？ 　　曹云金：我是一个挺爱收拾屋子的人。你现在看我家很乱，但我闲下来时，会把保洁阿姨叫来一起收拾。有条件的话，我绝不在外面吃饭。我就是一厨子，会做很多饭菜，很多菜我一听见菜名就知道怎么做。我的拿手好菜有葱烧海参、糖醋鲤鱼。 　　快 报：还有别的爱好吗？听说你酷爱流行音乐和周星驰的电影？ 　　曹云金：我不喜欢那些，那是媒体瞎写的。我喜欢羽毛球、骑马——骑不好，但还是喜欢。我还喜欢喝酒——啤酒十瓶起步，洋酒一瓶半，白酒一瓶…… 　　快 报：为什么喜欢喝酒？ 　　曹云金：我脾气不好，遇到不顺心的事时就想打架，但这会显得我没修养。圈地打人肯定不对，所以遇到事情，为了避免打架，不管对方做得如何不对，我就是回家喝酒、睡觉，醒过来一切烟消云散。 　　“目前北京城的相声发展就是一个虚假繁荣的市场。” 　　快 报：徐德亮曾说郭德纲一场商演能拿四十万元，但他演出就拿一百五十元。 　　曹云金：具体的分账我不太了解，但我想，德云社经济上应该是有问题。我也希望德云社不要在财务上引起纠纷，让人家看了觉得太斤斤计较，太市井寒酸。但话说回来，倒了我师父这杆大旗有什么用？说相声的都死了，剩我一个人有什么好处？那就没人听相声了。 　　快报：你觉得目前相声发展状况如何？ 　　曹云金：我太爱这行了，我希望它永远好，但现实永远大于希望。我特别喜欢听见观众在台下发出那种自然的笑声。我的演出一定要做到观众的笑声大于掌声——因为我喜欢看到大家开心，喜欢掌控舞台的感觉，也希望未来有更广阔的发展。 　　快 报：现在很多人喜欢到剧场去听相声。与前些年相比，近些年确实是相声的一个好时候，圈内人也是这样理解的吗？ 　　曹云金：现在有一点“假象繁荣”，目前北京城的相声发展就是一个虚假繁荣的市场。真正的相声繁荣不是靠一个相声演员做到的，而是要许多伟大的相声演员共同完成的。为什么我说相声的前景不容乐观？就是因为没有优秀的演员。德云社现在状况不是很好，它不是我师父郭德纲一个人就能组成的，如果人都没了，就剩他自己了，那还叫德云社吗？ 　　快 报：你觉得小剧场演出的前景会如何？ 　　曹云金：小剧场演出是相声回归的一个方向，但相声演员要有票房号召力，这样才能让相声发展。我重申，目前并不是相声不好，而是演员不行。虽然我也不是最优秀的，但是目测了一下，说相声的“80后”之中，没有比我强的，真没必要谦虚。

阿木林

德云社的事还真不少！

叶一18K

太长 没细看 也看不进去 又在炒吗？

叶一18K

king_cyh

曹云金倒是说了一些真话，但是从来没说一句何云伟李菁的不好。

兵临城下

回复 5# king_cyh


    “曹云金说他最近一直没和何、李二人联系。提起他们，他还有些“埋怨”的想法：“何云伟、李菁、徐德亮这些人离开，都是自私的，并不是对德云社自私，而是对喜爱他们的德云社的观众。他们没有问观众的意见就离开，是放弃了德云社的观众。””

小神童

德云社观众这个范畴值得商榷
大都是捧人才捧场的

lwx3664

相对于何云伟来说，曹云金是很有一批属于自己的独立的粉丝
不过即使如此，感觉金子也有点操之过急
他在相声上的造诣远没有达到能够自立门户的地步

雒宝峰

回复 6# 兵临城下
曹云金这话说得真不错，很动情。而且确实没有批评过当年那些老战友的做法，一直都没说过分的话。
说实话曹云金也是要走了，说的很激动，但是恐怕“清君侧”是不可能了，身边小人势力太大。而且郭先生一直被这些人和一些盲目的观众架在一个不合适的位置，这种情况恐怕是看不见也听不进曹云金的旁敲侧击了……
我个人倒是预测郭先生有朝一日萧条到看清世态炎凉和自己，那时候才是见人性的时候……郭先生就离真正大师不远了

沧海一叶

回复 4# 叶一18K


    嚯，金子还挺时髦的，加他围脖7~~

lwx3664

还清君侧呢，历史上打过清君侧旗号的都是野心十足，憋着谋朝篡位的人

楚云飞

很明显，戏还没有完

雒宝峰

回复 11# lwx3664

“人不为己天诛地灭”啊，“清君侧”不过是要清掉“矛盾”利益体，让自己更有控制力和话语权啊。但我还是比较支持曹，从他不批合理不主动退出就看出来了。曹云金那么聪明，虽然自己人脉也小有成就，不过也不想背上“背叛”的舆论骂名啊，况且倒了郭德纲和德云社这样的“品牌”实在是可惜，毕竟是个尚有巨大号召力的平台。虽有下家却看好原单位——说白了就是如果让自己掌舵会更好。光凭这点就比现在那些郭先生身边的“落魄厨子”改相声演员的人强太多，那些人既没有业务也没有人脉，况且“贪而不智”目光短浅。我个人更支持曹云金篡权，就怕郭先生的“权利欲”和“传位家天下”思想恐怕不会迎接曹云金反而会把他逼走——正如现在所做的，谁都不想招骂，一方索性不让演，一方告诉大家“走也不是我的错”，这也是最后向郭表忠心并望三思。

lwx3664

回复 13# 雒宝峰


    其实曹云金并不打算再说相声了，他不直接宣布退出只是为自己留条后路，金子也说了：“这两天我和央视正在开创作会，有望和央视一套的几个女主持人合作新的综艺节目《我们有一套》。这个节目以综艺、娱乐为基本形式，每期节目还会加入一个感人的故事，具体何时播出还在商讨。”他的重心已经移到影视和主持方向了，毕竟干啥都比说相声挣得多，像郭德纲这样的只是一个现象，是特定时期的特定产物，想复制他或者取代他几乎是不可能的。就算是篡权，掌权以后观众会不会买账都是一个很大的问题，依我看来，真正有资质继承老郭衣钵的是陶阳，不过他应该有更广阔的天空，不应该被局限在这里。

雒宝峰

回复 14# lwx3664

和央视几个女主持人？《我们有一套》？
哈哈哈，这名字真三俗~~~
还是喜欢陶阳唱戏~呵呵