捧捧太平歌词（驳之前某坛友观点）

fanshuang

之前有个坛友谈到太平歌词，说应当把它从相声里摘出去，于是引出一系列的讨论，言语之中，颇多微词，有甚者竟视太平歌词如大毒草一般，倒叫人可发一笑。现在大多数观众听的都是郭德纲改良之后的太平歌词，这种改良好与不好，我暂且不谈，这里只就传统的太平歌词谈谈自己的观点。

诸位明公想必都看过《鹿鼎记》，里头有一回目叫“关心风雨经联榻，轻命江山博壮游”，其中有陶红英盗经一折，这陶红英有几句话说与韦小宝听，单表那神龙教的厉害：“神龙教所传的武功千变万化，固然厉害之极，更加难当的，是他们教里有许多咒语，临敌之时念将起来，能令对方心惊胆战，他们自己却越战越勇。”我少小时读到此处，只当做小说家言，后来无意中在马三立大师的一段《扒马褂》里，听到了太平歌词，始悟世间果有此咒语。

有人说听太平歌词想睡，对，它本身就具有催眠的功效，因为它在瓦解你的精神，让你产生幻觉，进而开始教化，它像唱诗和念经一样，它们某种意义上是想通的，一个和尚念经你不会感觉有什么古怪，但是一群和尚同时念经就会营造出一种很古怪的气氛，我们会很自然地误把这种古怪的气氛当成是宗教的神秘和庄严，其实不是，其实就是单调的节奏还有和声营造出来的一种幻觉。不信你想想《白事会》放焰口的时候那几句，什么道场成就，赈济将成，斋主虔诚，上香设拜。为什么我们听这个会觉得很赛，那是因为它能给你一种超自然的力量。而我们，我们正需要这种力量，这种艺术形式，很好的利用了我们对未知的敬畏。

我想这就回答了那个网友的第一个问题：“都‘唱’睡了，还要它做什么？”因为有很多时候，我们需要进入到一种半梦半醒的恍惚之中，换句话说，就是，听太平歌词能获得抽大麻的效果——幻觉。

再说内容。我们中国，不论是那一种艺术形式，都有一种极具中国特色的表现手法，在诗歌里，他们叫比兴；在书法里，他们叫留白；在建筑里，他们叫掩映；在相声里，他们叫太平歌词。一个没有虚实交替、相互过渡的艺术，不叫中国传统艺术，更谈不上什么美感。（当然，也有跟我持不同观点的人，比如坚持现代京剧比传统京剧好看的人。）如果你用rap的调儿唱时事，怎么能体会出虚实交替产生的美呢？呵呵，再说在文学艺术上，很少有为了讲古而讲古的，讲古几乎全是为了喻今。所以，那些抱怨太平歌词内容题材陈旧的人应该好好想想了，什么叫“与时俱进”？什么叫“发展的实质是新事物代替旧事物”，这都是哪个混蛋组织灌输给我们的？我们作为政治牺牲品还不够，还要让他们来搞乱我们的世界观？我们的传统文化因为与某某某主义不和而被坑杀的例子还少么？拜托！

另外，有人觉得相声演员学太平歌词浪费时间精力，以现在这些演员的天分和勤奋的程度来说，这担心恐怕没有什么必要，因为即便他们认真去学，也未必能抓住要领呢。

太平歌词，宜懒散，忌精神；宜疏落，忌繁复；宜辛辣，忌快活；宜无奈，忌得意；宜油滑，忌正经；宜市井，忌庙堂；宜慨叹，忌哀怨；宜随性，忌刻意；宜自嘲，忌挖苦；宜合唱，忌独唱；宜衰不宜盛；宜柔不宜刚；还能按吐纳自行安排气口，我操，真是绝了！

以上是我的个人观点，欢迎批评指正。

山河水

太平歌词听起来还是蛮有意思的,很喜欢

lwx3664

说的太平歌词快成法X功了

fanshuang

回复 3# lwx3664


    嘿嘿，是夸张了点儿哈

duke3030

我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因为我们国家的“今”太像“古”了，才能让人有种喻今的错觉。我们的“古”实在是种累赘的东西，很多都该进博物馆作为一种怀念存在，而不该存在于现实生活当中。
所谓的很多传统，已经成了束缚我们思维的枷锁。貌似现在很多行业，只要是传统的，就一定是经典的，就一定是美的；只要是不符合传统的做法，就一定是错误的或肤浅的，这不对。
我认为太平歌词已经成为相声的束缚，不会太平歌词又能怎样？相声没了太平歌词又能怎样？不美了吗？与其把有限的精力投入到可有可无的陪衬的东西，还不如全身心放在更重要的部分，放在最主要的部分。
太平歌词作为传统经典的艺术形式，应该被传承下去，但不应该在现代相声中存在，这就是我的观点。

fanshuang

回复 5# duke3030

这位大哥，讨论问题不能只摆论点，你得论证啊~
你怎么才能证明你这三个论点呢？
1.幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
2.我们的“古”实在是种累赘的东西。
3.太平歌词是可有可无的陪衬的东西。

梅阿查

{:3_54:}太平歌词让人听得下去的段子很少吧，很没落，老郭改良对太平歌词还是有益处的，不过我觉得迟早要不行的，没前途

fanshuang

回复 7# 梅阿查


    嘿嘿，没落啥，不还有《耶诞记》呢么

duke3030

回复 6# fanshuang


简单论证一下吧
1. 幻觉是一种感觉错误，是知觉障碍的一种，多出在精神病状态下，正常人在紧张，疲劳，高烧，饮酒或吸毒时也容易出现幻觉。所以，幻觉不该出现于正常人的正常状态下，且正常人不会去主动追求幻觉这种不正常的状态。那么什么人喜欢幻觉呢？只有现实满足不了自己欲望或超出自身可承受压力的人，才可能主动去追求幻觉，依靠幻觉去满足他们的需求（而现实却没有任何改变）。这样的人叫什么？懦夫，软弱无能的人。典型的人物可能就是阿Q了吧。
2. 对于“古”，我认为过多的老旧内容占用了相声演员大量的时间和精力去学习，以至于没法去深入老百姓真实的生活中去，这样就根本没有办法去创作高水平的新段子，没有了新段子和新内容，相声就没法发展。“古”就阻碍了相声的发展，成为了相声的累赘。另外一方面，过多的“古”限制了演员和创作人员的思路，给人们的思维套上了无形的枷锁。打破传统，估计现在的相声演员连想都不敢想了吧。
3. 这点我觉得是这样。没有了太平歌词的相声一样能逗人笑，且实际情况是，大部分逗人笑的相声，包括绝大部分的传统相声段子，都不包含太平歌词的内容。这就能说明太平歌词的可有可无的地位了吧。您可见过观众因为某相声演员的某段相声没有太平歌词就大喊倒好的情况？我倒是见过因为太平歌词唱得太多，观众起哄的场子（在德云社2004年的某场录音中，他们官方论坛有下载的）。

太平歌词是好玩意儿，只是不适合存在于现代相声中间。

沧海一叶

支持原创，鼓励坛友畅所欲言。

lwx3664

相声的本功“唱”在过去的确是特指太平歌词，有人说数来宝也是唱，其实数来宝是属于“说”里的。这个太平歌词在过去的确位置很重要，因为相声演员主要靠它来圆粘，不会这一门在后台分账时要少拿一份，范振钰先生当年似乎就因为这个拿不了整份。不过在现在来说，太平歌词唱腔单一，节奏简单，和现在这些歌曲，乐曲相比，毫无竞争力，以后慢慢退出舞台是理所当然的事。至于说演员因为过于练太平歌词而耽误了相声水平，那就太高抬它了，现在除了德云社的几位和天津的几位老先生，好像已经没有演员或练或演太平歌词了。说演员过多地守旧而不创新也不是实际情况，现在的相声创新还是很厉害的，什么酷口相声，魔术相声，80后相声，二人转相声，应有尽有，至于观众买不买账那就是后话了

fanshuang

回复 9# duke3030


   

1. 您关于这一点可能过于理性了。在生活当中，不能以理性为标准判断一件事应不应该存在。比如宗教是不是不理性的？是不是虚幻的？但是这个社会需要它，大多数教徒也都是正常人；再比方说，祭祀是不是不理性的？是不是不科学的？但是人们需要它，大多数正常人清明节都会去上坟。同样的道理，追求幻觉作为一种感性体验，一种抽象体验，也是再正常不过的了。但是这都不是重点，因为我们谈论的话题是相声，它是属于艺术领域的。就像我们常说的，艺术是一种真实的幻觉。

我怕我对艺术幻觉的表述不够准确，所以请允许我引用一下别人的论述：

“艺术幻觉类似于生活幻觉，又不同于生活幻觉，它在客观形态和认识习惯上是虚假的、不真实的，但在审美心理上却更真实，它包括创作主体情感的真实和人物“心造”的真实，这种真实性来自于艺术创作心理，是一种不合常态的变态心理，它是原始思维在艺术创作中的形式和淀。作家和作品人物遵循“人我不分，推已及人”和“物我一体，推已及物”的原则，在审美接受活动中，幻觉性意象服从艺术的“可信性”和“可接受性”，具有生理心理学上的科学依据。”

在谈太平歌词的艺术幻觉之前，我要先谈一下相声的艺术幻觉，

在艺术中，被表现的对象与表现物之间并非同一个事物。一个相声段子绝不等同于一个笑话儿，忽略了两者的差异，也就丢失了艺术存在的根据。在一个相声段子中，我们欣赏的是表现笑话儿的艺术，是艺术再现的微妙性，而不是笑话儿本身。如果我们要听笑话儿本身，不如直接去听电台里念笑话的节目好了。再现并不是简单的摹写和复现客观事物，而是包含了更多的东西，正是这更多的东西才使得再现有其必要性。我们在听相声的过程中，其实是在从演员的角度重新接受这个笑话，在主观上经过了一次代换，这跟我们自己看到或听到同一则笑话时产生的感觉是不相同的，这种差异就是相声的艺术幻觉。

至于说太平歌词的艺术幻觉，它比相声的艺术幻觉还要复杂，内容还要丰富，但总体上它也包括艺术再现，主观代入，时空差异，虚实过渡等等这些因素吧，对于那些想象力丰富的观众来说，它是一场3D的视听盛宴。对它的欣赏，只来源于对美的追求，并不是出于什么“现实满足不了自己欲望或超出自身可承受压力”，讲出这些理由真是太恶劣了，所以请不要自作主张地代表这部分人。

2.因为第一条谈了很多理论，所以第二条我就说点儿关于实践的吧。相声演员是一种职业，这点很重要，它是一种职业，它不是一种性格，您知道这意味着什么吗？这意味着很多相声演员在生活中并不幽默，并不逗乐，并不会找乐，甚至并不爱说话。不但是水平低劣的相声演员这样，很多大师级的名家也这样，这不是危言耸听吧，有多少戏剧大师都患抑郁症，想必您也听说过。那他们是怎么在台上满足观众的呢？是怎么演绎出绝妙的作品来的呢？因为有规矩，有路数，有形式，有束缚，像风筝线一样攥在他们手里的，这才相声的本质，对，之前您说的，相声的本质是逗乐，那不对，笑话的本质才是逗乐，相声涵盖这一点，但这不是相声的全部。相声就要有相声的形式，否则您听得不叫相声，您那是听笑话儿。

3. 我还是想纠正您一下，太平歌词对“逗乐”是可有可无的，但对“相声”，绝不是可有可无的。再有，因为您只想着怎么逗乐啊逗乐的，所以一直以来也没有好好地欣赏过太平歌词，您再试试吧。如果试过以后还不行，那您以后就不要听太平歌词了，但是也别喊着把它们拿下好吗？您要知道，破坏比建造容易的多，一旦失去再后悔就晚了，当年破四旧的时候砸烂了多少好东西，就因为当时不懂欣赏，后来懂得欣赏了，也晚了。不管您是哪儿的人，街头上总得有几处文革留下的断壁残垣吧，您试着驻足观望一下，那些被毁掉的瑰宝。

别让太平歌词，也成了后人眼中错过的美。

fanshuang

回复 11# lwx3664


    这位大爷儿，我看您是有身份的人，就凭我的这些观点，您说，我算是个正常人么？

lwx3664

回复 13# fanshuang


    呵呵，都是相声爱好者嘛，有讨论甚至有争论也正常，只要是围绕着相声本身就行了。你看，总版都支持你了

duke3030

回复 12# fanshuang


1. 艺术幻觉呀，这个可能是我理解错误，而且您说得对，艺术幻觉是为人们对美的追求服务的，我同意。不过，“满足自身实现不了的欲望”这没错呀，正因为现实中不美，或者没有让现实变得更美的能力，人们才在艺术作品中追求美嘛。您要就是关公，还能爱听《单刀会》么，还能幻觉么？
2. “有规矩，有路数，有形式，有束缚，像风筝线一样攥在他们手里的，这才相声的本质”，您这说的是相声的形式或演员表演相声的方式方法呀，不应该是相声本质吧。而且我认为，包括相声在内的所有艺术形式，只有“规律”，没有或不应该有所谓的“规矩，路数，形式和束缚”。
3. “相声的本质是逗乐，那不对”，那么相声的本质是什么呢？艺术幻觉？艺术幻觉貌似是所有艺术形式共通的本质吧，并不是相声或太平歌词独有的。这一点您没有说清楚呀。
4.  如果太平歌词是相声不可分割的一部分，那么，马季先生一辈子就没说过一段相声，侯宝林大师自打解放后就变成说笑话的演员，姜昆就更甭提了。《君臣斗》不是相声，是长篇喜剧评书；《买猴》哪是什么相声，“长”笑话嘛；《夜行记》又是什么？滑稽剧？；《五官争功》呢？相声专场，以后如果没有太平歌词，就别叫相声专场，叫笑话专场。至于演员嘛，甭管您说的段子能不能让观众笑，只要您没唱过太平歌词，您就不是相声演员，顶多叫笑话大师。
5.  我可没表达过任何抛弃或毁灭太平歌词的意思。我只是说，太平歌词不应该是相声的一部分，它更应该离开相声，作为独立的艺术，才可能比现在发展得更好。
6.  说到文革，我觉得，老的文革结束后，新的文革又开始了。只不过，这场新的文革是群众自发的，从“打烂一切”变成了“一切都不能打烂”，“两个凡是”，变成了“N个凡是”，凡是传统的就一定是好的，凡是传统的就一定不能抛弃，凡是传统的就一定比新生的好，凡是会传统的人就一定比不会传统的人高明，凡是会传统的人说的就一定对，等等等等，诸如此类。这场文革，比上一次的更可怕。