捧捧太平歌词（驳之前某坛友观点）

吥说话

还不错啊

hybysty

我就一句话，相声离了太平歌词可以靠说学逗继续存活，太平歌词离了相声就真得进博物馆了，除了说相声的唱还有别人唱吗？我们非得等到这些曲种成了遗产甚至失传了才想起来应当保护？这是我们的文化，从某种程度上比博物馆的文物还难保护，更值得我们珍惜

hybysty

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

如果太平歌词做为传统需要传承下去，并且还要从相声中剥离，那请为太平歌词指一条明路，或者哪怕是一个展望也可以

手指明月

hybysty 发表于 2013-7-21 21:47
我就一句话，相声离了太平歌词可以靠说学逗继续存活，太平歌词离了相声就真得进博物馆了，除了说相声的唱还 ...

太平歌词连说相声的都没有什么唱的必要，解放前相声进茶社的时候，太平歌词就已经用不上了，因为已经不需要唱它来圆粘子了。相声里的唱就是太平歌词，这种观点本身就很可笑，唱太平歌词对相声表演能起什么作用？又有几段相声里能用到太平歌词？以侯宝林、罗荣寿等老先生的观点，学唱就是唱，否则的话相声里的学既包括了学各地方言、学各种人物的表情动作、学口技、学吆喝，又包括学唱各种地方戏曲、歌曲等等，唱就一个太平歌词？这四门功课之一未免也太窄了吧。更何况还没几段相声能用得上，这也能叫四门功课之一？

hybysty

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

按你点评里面所说，你指的所谓的“传统”应当如何界定？我需要一个标准

hybysty

手指明月 发表于 2013-7-22 01:02
太平歌词连说相声的都没有什么唱的必要，解放前相声进茶社的时候，太平歌词就已经用不上了，因为已经不需 ...

你觉得相声没有唱的必要，那么好的，把它从相声分离出去，单列一个曲种，找人来唱，请问谁会去唱？老先生的观点，学唱就是唱，那好，我要老先生观点的出处，他们在何时何地说的，说的什么？如果你感觉相声作为四门功课之一太窄，不配作为相声四门功课之一，那么请给他找一个能让它不窄的艺术形式

hybysty

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

还有，你点评的观点和你头一个发表的意见是冲突的，你头一个意见希望太平歌词以相声以外的形式传承下去，你的点评认为如太平歌词一类的所谓“传统”不应当传承下去，请问哪一个是你想表达的？按你说的，博物馆也许是个去处，但是你说过我们现在需要“严谨的现实”，而现在的现实就是：太平歌词至少还有相声演员在唱。按你说的，把太平歌词人为的放进博物馆，那就是由本来有人唱变成没人唱了，成为了各种文字和影像资料了，你敢说这不是倒退？

手指明月

hybysty 发表于 2013-7-22 05:10
你觉得相声没有唱的必要，那么好的，把它从相声分离出去，单列一个曲种，找人来唱，请问谁会去唱？老先生 ...

我说的是相声没有唱太平歌词的必要，没说相声没有唱的必要，不要死抱着“太平歌词就是相声里的唱”这种奇怪的教条了。那你说说，相声里有几段是必须要唱太平歌词的？

侯宝林先生在他的《一户侯说》里是这么说的：但是相声“说”、“学”、“逗”、“唱”里的“唱”，不是指上面讲的“门流儿”和太平歌词这种唱，这个“唱”，是指相声本门以外的唱，那就是模仿别人唱腔的表演，演员一会儿学段河北梆子，一会儿学段评戏，一会儿学段越剧，一会儿又唱支歌，这是大家爱听的。

还有罗荣寿先生在他的《相声表演漫谈》里这样说：相声虽然占有“唱”字，但它毕竟还是属于“学功”，不论学用什么戏曲的片段，都要选择得当，是某个剧种或举目最精彩、最明显、最有特点的唱段或念白，这样选择使用，才会给相声的内容和情节增添色彩，切记避免生搬硬贴。

以上就是老先生观点的出处。不明白为什么要我去找什么“不窄的艺术形式”，作为相声四门功课之一的唱，只有个太平歌词，而且相声里还用不上，你自己说窄不窄。

手指明月

hybysty 发表于 2013-7-22 06:34
还有，你点评的观点和你头一个发表的意见是冲突的，你头一个意见希望太平歌词以相声以外的形式传承下去， ...

我就不明白为什么把这太平歌词看得如此“神圣”，本来就是个曲调简单的小调儿而已，也不需要什么技巧，侯宝林先生说过，太平歌词简单，说相声的就是嗓子不好也能凑合唱。这就跟什不闲儿莲花落一样，进博物馆就不错了，过去人家里都有蜡扦儿，现在可不就进民俗博物馆之类的地方吗，要实用性没有实用性，要艺术性也没多大的艺术性，不过就是过去戳蜡烛用的吗。

臭妞子

反正我是不爱听。另，支持duke的观点。

hybysty

手指明月 发表于 2013-7-22 09:33
我说的是相声没有唱太平歌词的必要，没说相声没有唱的必要，不要死抱着“太平歌词就是相声里的唱”这种奇 ...

我指的就是你说的“相声没有唱太平歌词”的必要，那么我想问，相声离了太平歌词可以照样活，太平歌词离了相声怎么办？它就该进博物馆？它明明还在有人唱，至少现在还活着吧？太平歌词的确没有那么“神圣”，的确是小曲小调，无论是老的太平歌词还是现在创新曲调的，也许唱段形式比较固定，但是绝非你说的技巧简单，我曾经把太平歌词拿出来听并试着去唱，尽量学着曲调，练了好长时间。结果后来唱给朋友听，唱了几句，我朋友打断我说我有一句曲调上少拐了一个弯，然后他告诉我说，太平歌词别看有人说会个几句剩下的就全会唱了，但是实际上每句曲调上平均要拐三四个弯。请问技巧哪里简单了？照你的观点上古时代祖先遗留下来的陶器从艺术性上我觉得也没有什么美观的，图案都看不懂，盛菜都怕漏了，春秋时期青铜剑拿到现在有什么实用性？外表绿不拉叽的，切菜都嫌钝。它们甚至都不该待在博物馆里面，扔了得了，是不是？

hybysty

手指明月 发表于 2013-7-22 09:42
我就不明白为什么把这太平歌词看得如此“神圣”，本来就是个曲调简单的小调儿而已，也不需要什么技巧， ...

侯大师是说过太平歌词简单，但这只是相对于其它曲种，而且解放后他曾经在广播电台录过时长达好几天的太平歌词，可惜因为一场大火把录音烧毁了。可见侯大师还是把这个曲种当回事的

手指明月

hybysty 发表于 2013-7-22 12:00
我指的就是你说的“相声没有唱太平歌词”的必要，那么我想问，相声离了太平歌词可以照样活，太平歌词离了 ...

那可不就进博物馆呗，就跟你说的陶器、青铜剑一样，是好东西，但没有什么实用性，所以放博物馆里。至于太平歌词就算技巧性很高，这个不抬杠了，但是它对于相声的表演没有什么作用，侯先生录太平歌词也无非是作为资料留下来，跟放博物馆里也没有太大区别，侯先生在相声里唱太平歌词吗？现在谁还唱？就算某教主当年把这个当成抬高自己贬低别人的工具，做为“继承传统”的幌子炒作，炒作完了你看他现在自己还唱吗？他自己也知道，这玩意儿就是趁着好些人没听过不知道拿出来唬唬人而已，新鲜劲儿一过去谁还爱听。

hybysty

手指明月 发表于 2013-7-22 09:42
我就不明白为什么把这太平歌词看得如此“神圣”，本来就是个曲调简单的小调儿而已，也不需要什么技巧， ...

一个艺术形式因为不如别的艺术形式实用性和艺术性强，它“没进博物馆就不错了”是吗？我们就该坐视它的衰亡，是吗？那我再举个例子，昆曲，曾经濒临失传，我也听过，我感觉昆曲我也不是很喜欢，但是保护它我绝对赞同…因为它是我们人类的文化遗产，太平歌词按你的说法，很窄，但现在明明有人正在并且能够以比博物馆更好的办法保护它，那我们为什么不以这种更好的方法继续保护下去呢？坐视它的衰亡我觉得是对人类文化成果的一种犯罪，它只是不出众而已，而且没有什么糟粕，虽然现在相声没有几段用到太平歌词，但太平歌词也没碍着相声什么事吧？把它利用相声保护起来不是一件坏事，但如果让相声抛弃它，这就是不负责任！

手指明月

hybysty 发表于 2013-7-22 13:06
一个艺术形式因为不如别的艺术形式实用性和艺术性强，它“没进博物馆就不错了”是吗？我们就该坐视它的衰 ...

怎么个利用相声保护呢？是要求每个说相声的上来必须先唱段儿太平歌词吗？说句不好听的，要真这样估计以后观众连相声都不听了。进博物馆本身就已经是一种保护了，太平歌词作为与相声相关的资料留下来就可以了，非得把已经没有实用性的太平歌词跟相声捆绑在一起，我认为不但起不到保护太平歌词的作用，更会束缚相声的发展。