于谦，没法不说相声

sota1999

去年11月，“非著名相声演员”郭德纲的搭档、著名相声演员于谦想开微博，注册名为“不说相声的于谦”，但此用户名未被通过。没多久，新浪微博的工作人员致电于谦，问注册者是否为于谦本人。得到肯定的答复后，对方说于谦的名字已获得认证保护，别人不能叫这个名字，所以如果于谦开微博，必须叫于谦。好说话的于谦想，“于谦就于谦吧”，微博这才注册成功。

　　对于说相声的于谦，很多人并不陌生，至于“不说相声的于谦”如何，怕是知道的人不多。最近，于谦就在为一件与相声无关的事情忙着，那就是加盟话剧《没钱勿扰》剧组，在舞台上寻找“跟相声不一样”的感觉，近日该剧已在北京首演。

　　而在进组排练的第一天，于谦在排练间隙接受了本报记者专访。

　　郭德纲的一个徒弟一直陪着于谦。小伙子人很细心，一直注意着于谦的水杯是不是空了，于谦暂时离开时他会快步跟上。中午吃饭，小伙子给于谦盛好菜递过去，于谦一再叫他坐下一起吃，小伙子仍规规矩矩地站着，等于谦吃完饭后主动帮于谦收拾餐盒。相声界历来有“台上无大小，台下立规矩”的传统，德云社包括郭德纲在内，如果想拿于谦“找乐儿”，那还得在台上。在台下，连德云社的“一家之主”郭德纲，都得叫于谦一声“哥哥”。

　　午饭之前，剧组的演员围着一张长桌子对台词。没台词时，于谦大多时候用手支着下巴，锁着眉头，全无相声舞台上可怜兮兮的忠厚样。他念了一句台词 ：“幽默吗？我可是很严肃的。”像极了那一刻他的自画像。

　　可是于谦一旦开口说话，立刻就能打破那种“不好接近”的印象。采访中的于谦很随意，说没有不能问的问题，那种坦然和言谈举止间的稳重感，反倒让记者只想了解各种是非之外的于谦尽管他经常被他的搭档带入漩涡中心。

　　采访结束时，记者终于忍不住说，他和舞台上及记者想象中的于谦有很大不同。于谦反问：“你想象中的于谦什么样？像流氓？”记者看了一眼一直周到照顾他的小伙子，开玩笑说“像黑社会老大”。于谦哈哈大笑，立即更正道：“是老二。”

　　他说这句话时的语气和神韵，逗得剧组里的人前仰后合。

　　至于“老大”是谁，不言自明。

　　和郭德纲说相声时，老节目从来不排练，上新节目时，如果七点半开场，郭德纲会在五点多的时候跟他说：“哥，咱上个新段子。”然后拿出一张巴掌大的纸，上面只简单地列着梗概甚至只有几个关键词，然后跟于谦念叨一遍，两人就上场了。

　　“纲丝”和“谦丝”都知道，相声段子里，于谦家老爷子“姓王”。如今在话剧《没钱勿扰》中，于谦饰演的角色名为于钱，家里老爷子不仅还姓王，有个女儿还姓了“钱”，叫钱小样。

　　《没钱勿扰》是一部喜剧，讲的是一位有坚定追求的导演在投资人和制片人的逼迫下，不得不临时在戏里加入各种刺激性猛料，播出时出现了各种让人哭笑不得的状况。于谦在这部剧中扮演的是用钱“砸人”的投资人。在相声舞台上一直被“砸挂”的于谦，总算也有了抖威风的机会。

　　剧中的于钱，不仅爸爸姓王，而且“差400分考上北大”、和同样“差400分的老郭是同学”……他还有个习惯，看到桌子就不自觉地站到后面去，而且就站在左边，然后就会容光焕发……这众多的舞台细节，让人忍不住去想于谦和郭德纲说过的那些段子，而这些都是于谦带给这部话剧的附加值。

　　于谦的名字出现在了《没钱勿扰》的每一次宣传中。郭德纲在拒绝为徒弟岳云鹏的商演做宣传时，曾对岳云鹏说过，如果他去了，“这是卖你呢，还是卖我呢”。套用郭德纲这句话，话剧《没钱勿扰》已经在“卖”于谦了。

　　于谦坦陈，在确定演员之前，剧本早已写好，他进组后，导演和编剧根据他的特点又重新改了一遍。其实早在1999年，于谦就参演过由相声《珍珠翡翠白玉汤》改编的同名话剧。那时他的头衔还是“影视演员”，走在街上偶尔会被认出来，对方指着他说：“这不是某某电视里演谁的那个谁吗？”但“谁”了半天，“于谦”这两个字却不一定能蹦出来。那会儿，他自然没有现在的待遇，只演了个没几句台词的小角色。

　　因之前一直忙于“郭德纲于谦合作十年相声专场”在各地的演出，于谦拿到《没钱勿扰》的剧本后只是通读了一遍。但对过两遍词之后再走位，于谦基本就脱稿了。他笑着说台词根本不是问题。他和郭德纲说相声时，老节目从来不排练，上新节目时，如果七点半开场，郭德纲会在五点多的时候跟他说：“哥，咱上个新段子。”然后拿出一张巴掌大的纸，上面只简单地列着梗概甚至只有几个关键词，然后跟于谦念叨一遍，两人就上场了，比如流传很广的《我是黑社会》，就是这么“念叨”出来的。

　　排练的简短空隙，于谦一直在玩儿手机，旁边的人热乎地聊了好久他都没出声。他说：“郭德纲和我都是内向的人，我们俩在屋里，能一点声音都不出。只不过如果有第三个人的话，可能就会聊得比较热闹也许是职业使然，会有一点表演欲。”

　　于谦最初学相声时，并不被看好，王世臣老先生评价其为“死鱼眼，一张脸”，并限令他在一周内说一个段子，说不好就得退学。

　　从跑龙套到出演量身打造的角色，待遇上的改变是相声带给于谦的。然而，于谦的相声之路却有着不同于郭德纲的曲折。

　　早年，于谦因爱相声考入北京曲艺学校，属于北京市曲艺团的演员。最初，于谦并不被看好，王世臣老先生评价其为“死鱼眼，一张脸”，并限令他在一周内说一个段子，说不好就得退学。于谦人缘好的特质在那时就已表现出来了，一位师兄不忍心，利用课余的时间帮他“恶补”，说不好就打，比老师还要严格。结果考试那天，于谦的发挥令老先生刮目相看。

　　于谦毕业时，只赶上了相声高潮的尾巴，说了两三年，相声就开始走下坡路。雪上加霜，于谦的搭档又去了日本，从此他在团里成了闲人一个。

　　“钱不是万能的，但没钱是万万不能的。”如今的于谦已经住上了大房子，拥有不止一辆车，仍旧如此说。至于多少钱算多，于谦坦言，得看心态：“如果你老想着比尔·盖茨，那永远没法满足。当然，如果不够养家糊口，那没法有心态。”

　　当年，失去了搭档的于谦就处于“没法有心态”的境地，不得不跨界做起其他营生。如今演艺圈“跨界”是一种流行，而于谦当年完全是为了生计。人缘好的特质再次帮了他。相声滑坡后，曲艺团有一批演员和作者到外面参与小品和影视创作，这些人大多觉得“于谦这孩子不错，而且也没什么事儿干”，只要有合适的角色，就会说“于谦，来演吧”。

　　那段时间，于谦演过小品、当过节目主持人、演过影视剧。他清楚地记得参演的第一部电视剧是《编辑部的故事》，他在其中演了一个只有两三个镜头和两句台词、有一句还只有一个字的小角色。演出时的细节，于谦都记不得了不是忘了，而是那时“蒙了”。导演说不让看镜头，实际上于谦根本就不知道镜头在哪里。在随后的热播剧《小龙人》中，于谦饰演了一个只有一场戏的唐朝书生，仍旧是“根本不知道怎么演戏”。

　　这样的日子很长，居然有近二十年。“那时所用的东西，基本还是我从相声里学到的。我对相声的感情一直很深，只不过不能赖以生存，所以改变了。虽然也很喜欢当时所做的事情，不过要说最喜欢的，还是相声。别的领域涉足多了，让我吸收到了很多营养，后来就充实在相声里了。”于谦如此品评他“混过”的日子。

　　人生的所有经历都会积淀为生命中的财富，而相声恰是一门需要生活的艺术。郭德纲在相声《十年》中曾说过：“不要以勤工俭学的身份给我讲黑社会的故事。”于谦对这句话的理解是，如果那样的话，说明“没有生活”。

　　很难想象一个没有生活的于谦站在台上时，如何能与同样经历丰富的郭德纲相得益彰。

　　2000年前后，于谦被团里叫回，给借调去的郭德纲捧哏，那时他正在拍《九九归一》《人虫》《天下第一丑》等剧，虽说不上是“腕儿”，但起码能演点像样的角色了，所以他不愿再“搭上对儿”，怕自己忙于拍戏影响搭档。直到领导以“你这么多年也没给团里正经干过活儿”为由，又以“人家也忙着自己的小摊子”相劝，于谦才临时做了郭德纲的搭档。行家一出手，就知有没有，一场相声说下来，两人竟惺惺相惜，此后“坐着拖拉机”随北京市曲艺团在北京进行了多场“没进过六环以里”的演出，挣着每场“七十二块五”“六十二块四”的演出费。

那时的“德云社”还叫“北京相声大会”，郭德纲还在赔钱。所以他只能对混得还行的于谦说：“哥，我这有一个小摊子，但是现在还不太景气，等有朝一日过好了，我请你去。你要是没事儿可以上我那儿瞧瞧去。”

　　于谦说“成”，之后确实去了几次，然后被“台上说的是相声，后台聊的是相声，这群爱相声的人，不挣钱搭着钱都干”的氛围吸引了，觉得又见到自己喜欢的相声了，“跟专业团体应付差事拿工资一点都不一样”。

　　相声回来了，所以相声演员于谦也义无反顾地“回来了”。在去年进行的“郭德纲于谦合作十年”的系列演出中，郭德纲说，想和于谦说一辈子相声。在之前何云伟、李菁离开德云社时，郭德纲曾在台上替于谦“发毒誓”绝不离开德云社而对于谦来说，只要他喜欢的相声还在，他就不会走。

　　在于谦看来，年轻时听崔健、黑豹、唐朝，穿着喇叭裤抱着吉他拨弄几个和弦，算不上“玩”，充其量只是爱好。现实生活里，能让于谦称得上“玩儿”的，恐怕只有养动物。

　　事业上于谦干一行爱一行，心中则留有最爱。玩儿起来，于谦是玩儿一行专一行，在他看来，自己年轻时听崔健、黑豹、唐朝，穿着喇叭裤抱着吉他拨弄几个和弦，算不上“玩”，充其量只是爱好。现实生活里，能让于谦称得上“玩儿”的，恐怕只有养动物。

　　于谦爱养小动物几乎是和爱相声一样久远的事情。可是以前住房空间小，于谦只能抑制自己的愿望。稍微有点条件了，于谦觉得“一辈子就好这个，不玩玩儿亏得慌”，于是养了一只鸟；条件再好点，养俩、仨，一直养到十几只；养鸟不过瘾了，养狗，养别的；等家里有了占地三亩的院子，狗、羊、鸡、兔子、鸽子、锦鲤、金龙鱼就陆续“入住”，然后院子又挤了。朋友知道了他的爱好，也开始给他送动物于谦家里有一只带有“A级证书”的藏獒，就是朋友送的。

　　去年，于谦索性在北京大兴区租了50多亩地，养起了动物，可是每年几十万元甚至上百万元的投入让于谦有些忐忑。“如果真这么玩儿的话，早晚你得玩儿败了，谁再有钱也不能这么玩儿，得让它自己运转起来。”

　　为此，于谦做了两件事，一是把这50多亩地建成了马场，从荷兰空运来17匹矮种马请专人饲养。按照于谦的设想，他想以“限量会员制”来经营自己的马场，把马场办成一个小型会所，将来朋友的马也可以到那里去放养。第二件事是开微博。其实于谦本想办个网站，宣传自己将建设的“会所”，但因工作忙、人手不足等原因一直没能实现。后来，于谦觉得微博发布信息更方便，于是开通了，本想只说动物，最后却发现，心情、状态，只要是自己想说的，都能往上发。就这样，于谦变成了“微博控”。

　　于谦微博的背景图片，是一家三口的合影，微博俨然成了他“晒幸福”的阵地。于谦说他“对现在的生活挺满意，够吃够喝的，事业家庭都挺顺当”。不说相声时，他会陪四岁多的儿子玩儿真人版的植物大战僵尸，教儿子玩“三国杀”，“打算”在父子之间建立起朋友般的感情，顺便“套取”儿子的小秘密。

　　只是，他陪孩子的时间并不多，演出最繁忙时，于谦“睡觉时在飞机上，醒来时在舞台上”。最近除了排演话剧，还要去与北京戏曲艺术职业学院合办的“相声传习班”授课，要参演德云社拍的一部年代剧，还要进行巡演这一年，他依旧会很忙。

　　【对话】

　　愿意走的早晚也拦不住

　　城市快报（以下简称“快报”）：最近，德云社在帮岳云鹏组织相声专场，总有人问起他的去留问题。自从何云伟、李菁走后，德云社人员的“去”与“留”变得备受关注。你怎么看待他俩的离开？

　　于谦：实际上在一个一百多人的单位，人员流动很正常，何况十一年才正常地流动出去这么几个人。再说，我们还吸引来了更多的人。

　　快报：感情上会不会难以接受？

　　于谦：肯定觉得遗憾或者舍不得，但是人各有志，没准出去了更适合孩子的发展。他愿意走，早晚也拦不住，还是给一份更大的支持吧。

　　快报：会不会影响私人关系？

　　于谦：这种正常调动应该是不影响关系。

　　快报：他们毕竟曾经都是德云社的台柱子。他们走后，对青年一代的培养也就是郭德纲说过的培养“接班人”，算不算是德云社的迫切任务？

　　于谦：这个是比较迫切的。因为我们演出量很大，需要大量的段子大量的人，所以我们尽量往前推（年轻人），会择出些人品好、业务有潜力、好学、有灵气的孩子，给吃点儿小灶。

　　快报：现阶段德云社看好的有哪几位？

　　于谦：现在看来不错的，有岳云鹏、孔云龙、赵云霞、烧饼（朱云峰）这些孩子，其他也有挺不错的。

　　快报：德云社与北京戏曲艺术职业学院合办了“相声传习班”，算不算德云社选才的方式？

　　于谦：我觉得这是德云社为传统艺术做的工作，为普及相声做的事儿。

　　快报：合办的“相声传习班”算是科班教学吧？跟传统的师傅带徒弟不同。

　　于谦：对，但是应用到相声教学，可能还是得师傅带徒弟。大班上课只是个入门，真的入门了，而且看这孩子条件不错的话，还得一对一地教。相声只有这么教才比较适合。

　　快报：你收徒有什么条件？

　　于谦：作为我们来说，第一是喜欢，第二是别想拿相声挣钱。相声门槛低，来的人杂，但同时又很要求天赋学了多少年以后觉得不适合然后转行的很多。所以如果抱着出名挣钱的想法，那你别来，因为到最后百分之九十是失望的。

　　快报：其实最近关于“相声传习班”的争议不少。这些年，围绕德云社的争议好像从来都没停过。郭德纲的棱角大家都看得出，但作为他的搭档，不管是否愿意，很多时候你都被卷入其中。你觉得自己是有棱角的人吗？

　　于谦：棱角每个人都有。如果没有棱角，太圆滑，就不适合做事。我跟郭德纲能走到一起，而且（合作）这么长时间，我们的棱角都一样，只不过郭德纲处于镜头前，在外面经历了更多的事儿，总处于挡箭牌的状态，挡住了射过来的大部分箭，如此而已。

　　捧哏一定得能“受挤对”

　　快报：面对数量庞大的“谦丝”，你的心情如何？

　　于谦：太复杂了，因为从默默无闻、演什么都没人看的一个演员，通过观众捧场，通过媒体等各方面的推助，在很短的时期内就“火”了，有一些不适应、不敢相信，并且到现在还有这么一点。观众现在怎么看我，我到底应该是什么位置，自己还在琢磨。当然，高兴是基础，毕竟能在自己喜欢的领域被这么多人认可嘛。

　　快报：很多人都说，没有你捧哏，郭德纲说不了那么好。作为捧哏演员，怎么才能做到不抢戏，自己又有戏呢？

于谦：不敢那么说。我总觉得捧哏的出戏不重要，出彩不重要，从你这儿出笑料更不重要当然不重要不见得是没有。怎么才能“有”呢？就是把你的基本工作完成以后再锦上添花。如果你的工作没完成，光顾着这些东西，那么你不是一个称职的演员。你的基本工作是什么？就是要尽最大的努力辅助逗哏演员，把他要说的东西尽量跟观众阐述明白，让他做到最好。把这些都做好了，再想你自己。

　　快报：同样站在台上，相同的段子，相同的观众，基本相同的付出，可是逗哏和捧哏所获得的掌声是不同的。郭德纲在相声里说“谢谢大家给我一个人的掌声”，那是玩笑，可现实中有时确实如此。

　　于谦：说相声，捧哏的是绿叶，逗哏的是红花，红花没有绿叶不太好看，绿叶失去红花就什么都不是。这就是合作关系。当捧哏的之前，要不考虑好了，干不了这行所以这首先是心态的问题。你要甘心做这个绿叶，甘心在台上就像观众说的那样“受挤对”，这一切都要能忍。把这个想清楚了，什么都无所谓了。

　　不去说春晚那种编排好的相声

　　快报：看你在微博中说：“大年三十也没上春晚，怪对不住大伙的。”

　　于谦：那是调侃。微博上好多粉丝说，于老师，你不上春晚我们都不看（春晚）了，也有人说你千万别上春晚。我也不知道怎么回答。那么多粉丝也不能一一回答。得了，怪对不住大伙的，多到剧场去看吧。

　　快报：春晚的节目都是编排好的，不可能像你和郭德纲在剧场那样，说得那么随意。如果让你去说这种编排好的相声，你去吗？

　　于谦：可能以前说，现在就不说了因为现在我有地方说相声了。春晚是有很多限制，它毕竟面对十几亿观众。作为春晚的导演，不易。你站在人家的角度想，在那个地方说相声必须得编排好了，毕竟一秒钟三个字，到最后要敲钟，多说几个字儿，下一个节目就没（时间）了。如果他站在你的角度想，他就干不了了。互相都觉得不容易，那么何必非在一块儿合作呢？

　　快报：郭德纲上了《纽约时报》，你没向他祝贺吗？

于谦：我不懂英语，也没看，听说评论得还不错。这也算给说相声的露脸呗，给传统相声“拔了一份儿”，挺好。祝贺，用不着。

　　快报：德云社今年有哪些计划？

　　于谦：除了日常演出，会拍一部年代剧，德云社成立十五周年会全球巡演，要跑一些国家。

　　快报：你自己的计划呢？

　　于谦：德云社的计划就是我的计划。因为德云社的计划已经基本排得很满了。全球巡演是我们两个人带队，不管拍什么戏基本是我们两个人主演我自己已经没办法计划了。如果中间能有一段时间休息，再看，帮朋友串个戏，那都不算计划之内了。

xiangge

谦哥是好人

lwx3664

谦哥的假行僧有点意思，不过摇滚的味道还是淡了些

幻语佳

谦哥真实百年一遇的捧哏大家 确实是厉害~~

加温

说实话郭德纲离开于谦还真是不行

秃妞妞

于谦老师爱好多，连摇滚演出他都会掺和一脚，一文艺中年么～

hybysty

一般说相声的都是逗哏有点“坏”，捧哏的正经，结果到了郭先生和于老师就变成了，俩人都有点“不正经”，所以相声里面才有很多有意思的包袱。很多人喜欢两人的对口相声就是这个原因

登高

喜欢谦哥，出彩且不抢戏

alex4785

他们的组合相当于互补啊，一捧一逗，还是很给力的