冯巩为什么每年春晚都能拿相声第一名？我觉得有问题

汪荣照

     冯巩我国当代相声名家，师承相声大师马季先生，早年也说过不少相声段子，他和刘伟老师合作的一些都是不错的段子，后来和牛群合作时就发生了变化，和牛群合作初期还是相声，可是到了后期就越来越小品化，和牛群分开了以后冯巩表演的就不是相声，完全是小品，可是在分类的时候却还是叫相声？我就不明白，明明是小品为什么春晚要管它叫相声或者化妆相声？还有就是自冯巩参加春节晚会以来凡是有颁奖的春节晚会冯巩基本上每年都能拿到相声第一名，这是怎么回事？这是有内幕还是冯巩真有这么厉害？如果冯巩真能每年是真是靠实力拿第一名，那他就是相声界里面最棒的演员，最起码比郭德纲还厉害，他的相声水平真有那么好吗？下面我个人来给大家分析一下冯巩的艺术水平吧。相声讲究说学逗唱，里面有很深的学问，演员需要一定的传统功底，我觉得冯巩的功力不怎么样，还不及姜昆，姜昆老师好歹也说过一些传统段子，如大相面、金刚腿等，请问大家见过冯巩背一段贯口或一段传统节目吗？我听相声很多年了，我别说听过冯巩的传统段子，就连冯巩穿大褂都没见过。所以传统这方面冯巩过不了关。其次是创新方面，我看过很多冯巩的段子，冯巩创作的段子有很多，但冯巩基本上都是和别人共同创作的，他单独创作的段子可以说是没有，要从创作方面来说他远远不及马季、姜昆、赵伟洲、方清平等。从这些分析可以看出，冯巩的艺术造诣也一般，可是他为什么每年春晚都是第一名呢？为什么他近年来的小品还拿相声第一名呢？我觉得这还要进一步分析。
     说到相声第一名我们不得不提到小品第一名赵本山，赵本山的小品水平就真的很强吗？我觉得赵丽蓉、陈佩斯、黄宏、严顺开等人的表演水平绝不会在赵本山之下，我个人认为冯巩和赵本山都能拿到一等奖并非完全是靠实力，我认为他们背后都有很强大的后台，他们的后台都能给他们第一名的位置。如果他们上了，不管是谁的节目都不能拿到第一名。至于冯巩的小品为什么称为相声我个人认为和拿奖也有关系，因为冯巩的后台会让冯巩拿第一，赵本山的后台会让赵本山拿第一，如果冯巩和赵本山的都是属于小品那该谁拿第一？谁拿第二？总不能两个第一名吧？让冯巩拿第一，赵本山不干，让赵本山拿第一，冯巩不干。这让央视很为难，央视为了处理这件事，只能将冯巩的小品归类为相声，这样的话他们两个有后台的就可以同时拿到第一名了。这是我个人的随便分析，因为我觉得冯巩基本上每年春晚拿第一实在太假了，春晚上那么多的相声演员难道没有一个比得了冯巩吗？欢迎大家多多探讨、多多发表自己的看法

duke3030

我认为穿不穿大褂，说不说传统段子，不是评价相声演员功力的标准
现在的相声演员，已经没有马季姜昆那样创作能力，只能靠炒作传统过活了

汪荣照

duke3030 发表于 2013-10-15 09:40
我认为穿不穿大褂，说不说传统段子，不是评价相声演员功力的标准
现在的相声演员，已经没有马季姜昆那样创 ...

那冯巩基本上每年春晚的相声第一名是实实在在的吗？

天涯海角

我觉得传统功底方面是不是过关，不是看其是不是使过传统活，我们先讨论一个概念问题，什么是传统功底？相声业内本身没有这样一个正式的术语，也就是说它没有一个正式的文字上的定义。但是作为一个泛概念，它又是真实存在的，我个人对“传统功底”的理解是，在表演传统相声时中所需要掌握的的专业的技巧技法，比如吃了吐，三翻四抖，掉凳，闪托，鞭托，对托......等等等等手法运用的时机，时长，节奏的精准程度，就是衡量一个人传统功底好坏的最直接标准。从这点上来说，早期的冯巩是极少数具备深厚传统功底且能将其完美运用到新时代新相声里的青年相声精锐（题外话，个人认为冯巩早期的作品，尤其是跟刘伟搭档时期，吃了吐和掉凳两方面做的极为优秀，时机和节奏的把握往往精准到颠毫）。
如果你说，他没背过贯口，也不会唱，那我们分开说，我想提醒一点的是，他从一开始就是一个捧哏演员，哪有捧哏演员站在台上背贯口的？至于你说会不会，我可以负责任的说，不可能不会，且不说这是说相声开蒙要做的第一项功课，这又能比背书难多少？长恨歌怎么样？出师表怎么样？谁小时候没背过？贯口的文本内容比这个简单的多，只要下点功夫，是人都背的下来。所以与其讨论会不会不如说说好不好。贯口其难点在于气口的分布，语气的轻重，语速的缓急，能做到慢而不断，快而不乱，轻松惬意而又酣畅淋漓，使“背书”成为一种可供人欣赏的艺术。纵观当今相声界，除了天津的马（三立）家，还有李伯祥，成名成腕的大家里有几个是拿贯口当看家本领之一的?著名的德X社，除了高峰，谢金等带艺投身的，老郭旗下的嫡系可以说贯口方面都是狗屎，哪怕百年奇才（真心夸他，没贬义）的老郭本人，贯口方面也就最多是个学员水准（急的像机关枪，没轻重，没缓急，每次都让人怀疑会不会憋死）。我们又为何去要求一个捧哏演员能背好贯口？
至于说到唱，现在往往单指太平歌词（但其实也有不少老先生说，应该还包括竹板书，数来宝等），这里我想再引申开说一点，任何一种舞台艺术，都是为观众服务的，也就是为市场服务的，市场有需求，你供应的符合需求了，赚名赚利，如果市场没需求，你创造出需求了，再供应，同样能赚名赚利。固然老生常谈说，相声演员四门基本功课，说学逗唱，但是大家实话实说，当今社会，能有多少人会给太平歌词捧场？老郭之前这么多年（这两年也基本不提这茬了）都不遗余力的推广太平歌词，市场反应又如何呢？现在很多钢丝，往往在攻击其他非德X社相声演员的时候，一个很大的杀器就是“你会唱太平歌词”吗？每每看到这些言论的时候，我就很想问他们，凭良心，扪心自问，你们有多少人真正坐下来听过《挡谅》《秦琼观阵》《水漫金山》这样的大段？听的人有几个又是由头至尾都听全的？听全的又有几个是爱听的？至于能像很多相声迷一样，一天不听太平歌词就睡不着，每天伴着太平歌词入睡的人，我很怀疑是否存在。如果有一天，德X社开一个没有包袱的太平歌词专场，这些人当中，又有几个人能买票进园子，且安安静静的坐那里听完全场？这些人况且如此，何况其他的普通观众？没有市场价值的艺术，好又如何？坏又如何？会又如何？不会又如何？（再说句题外话，即使如老郭，太平歌词唱的确实“好听”，但以太平歌词的标准，唱的却并不好，之所以“好听”，是因为里面充满一股子戏味儿，有兴趣的可以去找找马三立，赵佩茹，郭荣启的《扒马褂》，或者一些侯宝林的老录像，听听真正的太平歌词，那叫一个韵味十足）
至于说到创作，我觉得我就说不好了，会不会创造，到底是不是衡量一个相声演员是否优秀的一个标准呢？而且说到创造，到底该指原创，还是二度创作呢？其实我知道，好的相声作品必定经过一个好的相声演员的二度创作。马三立的经典作品《买猴》、《似曾相识的人》，如果大家能找到何迟同志的原作看看，就知道马三立大师在二度创作上下了多大的心血，可以说原作是根本不可能上的了舞台的。老郭0506年的作品高峰期，真正让人侧目的，也同样是对传统相声以及如《西征梦》《文武双全》（都有原作者）等节目强大的二次创作。其原创的我字系列，我个人觉得除《我要上春晚》《我要反三俗》《我是黑社会》以外，其作品本身除了包袱密集以外，就是一段段零碎集锦，真谈不上一个好字，至于之后的你字系列，和现在三天两头出一段的“原创作品”，我只想说：呵呵。。。。。。，再说回冯巩，楼主对冯巩的创造能力做出了怀疑，我认为，冯巩究竟有没有参与原创，是否独立原创过，在大家都不知道的真实情况的情况下，这样的怀疑没有什么根据，当然，对于这样的怀疑，同样也提不出什么反驳，大家都没有什么根据，还是不提为好。至于作品的二度创作，作为亲身的表演者，我相信他肯定是会有全面的参与的，这是每个好相声演员面对一个好作品都会去做的事情。
至于说到当今的春晚上冯巩所谓的泛相声，我想说，早期还是有一些不错的作品的，印象中老板和老板，拍卖，旧曲新唱等等，在90是年代末，00年代初的相声最没落事情，还是给人眼前一亮的感觉的，而且这些作品虽然借助的一些道具，但基本还是体现了“以说为主”的方针，能称得上他提出的“泛相声”的理念的，而且我记得在早年间的一次对马季先生的访谈中，对泛相声这样的形式，于相声没落，大批相声演员处于迷茫的时期，为相声寻找一种出路的做出一种全新尝试，是持非常之肯定的态度的。
但是，自旧曲新唱之后近10年的春晚作品，那就是一堆狗屎，他现在已经彻底走偏，我不知道他还会不会正经说相声，至少心态上应该是不愿意再去正经说相声。所以我觉得也没啥好讨论的，不看，换台，OK了！

啊！写了这么多，终于收工了~！

汪荣照

天涯海角 发表于 2013-10-15 10:13
我觉得传统功底方面是不是过关，不是看其是不是使过传统活，我们先讨论一个概念问题，什么是传统功底？相声 ...

那您认为冯巩基本上每年春晚的相声第一名以及赵本山的小品也基本每年第一名是实实在在的吗？里面有没有什么内幕？

squanr

汪版的说法不甚准确，相声在很多年的评选里都没有单独的类别，一直是和杂技、魔术一起评，印象中只有11年分出来了。
从01年到10年，曲艺杂技类里有两次一等奖是杂技，两次是魔术，五次是冯巩的节目，还有一次是评了一个杂技一个冯巩，一起拿的。11年单独评选评的是冯巩的。
01年冯巩、郭冬临《得寸进尺》，03年冯巩、周涛《马路情歌》，04年冯巩、周涛《让一让，生活更美好》，05年的冯巩、朱军《谈笑人生》，这几个节目不是相声，但是个人感觉，这几个节目多多少少还是有相声的影子的，说是相声剧或者化装相声还算能说过去，而且这几个节目质量还是不错的。而从06年起，冯巩的“相声剧”就彻底演化成小品了。
至于水平是不是这么高的，有赵丽蓉陈佩斯自然轮不到赵本山，有马季也轮不上冯巩。但是现在春晚舞台上只剩下赵本山冯巩了，所以一等奖也就是他们的了。要说小品黄宏巩汉林他们也都不错，相声是真没看出来有谁能超越冯巩的地位。也许有的演员实力有，但是名气不够，春晚评选是观众投出来的，在这一点上粉丝很重要
推手的问题，我觉得冯巩确实是为了避开赵本山才一直把他的节目放在另一个分类里，但即使是这样仍有几年不是一等奖，所以我觉得央视后台的推手倒不一定存在，但是私心应该还是有的。
基本功。。仁者见仁智者见智吧。80年代的这批演员受时代所限，基本都是主走创新这一路。其实传统相声说都会说，只是说的好不好的区别，冯巩没说过也不一定就说明他不是好演员。姜昆的传统相声我倒是听过，真心觉得。。不咋地。。

天涯海角

汪荣照 发表于 2013-10-15 10:37
那您认为冯巩基本上每年春晚的相声第一名以及赵本山的小品也基本每年第一名是实实在在的吗？里面有没有什 ...

没，我的意思是，看冯巩要一分为二，早期的冯巩毋庸置疑，绝对是一个非常优秀的青年相声演员，不可多得的好捧哏，擅长子母。至于现在，跑偏以后的冯巩，没啥好说的，爱得什么奖得什么奖，我也不关心，早几年我就听过说为了避开赵本山而坚持叫自己的作品是泛相声的这种说法，我觉得也是有可能的，但就是得再多的一等奖，也阻止不了老百姓心目中渣子作品的印象

汪荣照

squanr 发表于 2013-10-15 13:44
汪版的说法不甚准确，相声在很多年的评选里都没有单独的类别，一直是和杂技、魔术一起评，印象中只有11年分 ...

冯巩老师拿的一等奖够多了，如果每年都拿一等奖再怎么也说不过去，您说对吗？比如2006年他和朱军、牛莉合作的《跟着媳妇当保姆》，这就不像相声，却拿相声一等奖，其实这一年春晚包括这段有三段相声，还有两段分别是大兵的《谁让你是优秀》和刘增锴的《新说绕口令》，如果仔细将这三段分析起来，最需要基本功的是传统相声《新说绕口令》，这段活最不好使，不但演员需要很扎实的功力，而且里面还加了新元素。如果从现场的火爆程度以及观众的笑声和掌声来讲，大兵的《谁让你是优秀》远远要高于冯巩老师的节目，不信您可以仔细听听看。我就很纳闷，既然是这样，却还拿了第一名，您觉得这该怎么解释？

squanr

汪荣照 发表于 2013-10-15 20:41
冯巩老师拿的一等奖够多了，如果每年都拿一等奖再怎么也说不过去，您说对吗？比如2006年他和朱军、牛莉合 ...

赵本山可是实实在在每年小品一等奖，不也就那样了，至于是不是够那个水平，就看个人看法了。
不像相声而拿相声一等奖，这是分类的问题，而且普通观众连相声和小品都分不清，投票的时候自然是谁名气大投谁，不可能翻回头再听一遍。全国观众绝大部分都知道冯巩是谁，但是知道大兵的有几个，知道那两位演员的更是屈指可数了吧。当然里面领导为了照顾面子可能有些调整，  但终究不会差太多，反正我觉得冯巩现在春晚上的成绩我还是可以理解的，至于说他现在说的是不是相声说的好不好，一个娱乐评选而已，没什么参考价值。十大笑星还没有马三爷呢这哪儿说理去您说是不。

hybysty

冯巩如今不是小品演员么？怎么又改说相声了？

汪荣照

hybysty 发表于 2013-10-16 19:35
冯巩如今不是小品演员么？怎么又改说相声了？

他演过小品吗？您可以看看那些小品的字幕都是相声或化妆相声、相声剧等一类的，其实什么都不是

汪荣照

squanr 发表于 2013-10-15 22:42
赵本山可是实实在在每年小品一等奖，不也就那样了，至于是不是够那个水平，就看个人看法了。
不像相声而 ...

如果按照您的说法，那相声不管是春晚或者大赛，比的不是作品质量和演员的水平，而是演员的知名度或影响力，要知道有很多演员还没有学到多少能耐名气就大起来了，姜昆就是个典型的例子，他的名气远远大于他的实力。如果按照您说的，那如果姜昆和一些有一定实力但没什么名气的演员(如：赵伟洲、刘俊杰、佟守本、佟有为等实力都不错)一起参赛的话，那姜昆就算是随便说几个网络笑话也能拿第一了？因为职位、名气和影响力都比他们大。您能解释一下吗？所以我觉得冯巩拿第一多少有些问题，至于您提到的十大笑星没有马三爷，我觉得十大笑星当时选的都是经常活跃在北京以及第一线演出的，马老他那时好像在天津演出，他那时的节目也不多，还有十大笑星当年选出来的一般都是在体制以内比较有点权威的

臭妞子

汪荣照 发表于 2013-10-16 21:54
如果按照您的说法，那相声不管是春晚或者大赛，比的不是作品质量和演员的水平，而是演员的知名度或影响 ...

接个话茬,演员影响力和名气大,参赛的话自然会占一定的优势.但也不能说他们就只是靠着这个优势,"随随便便"拿第一.一个人能得盛名,或多或少具有过人之处,没有谁是随随便便就成名的.所谓过人之处,不同的人有不同的理解.演员也好，艺术家也罢,能够把自己的作品留下来,传下去,这是最重要的,也是衡量一个人的价值所在.

squanr

汪荣照 发表于 2013-10-16 21:54
如果按照您的说法，那相声不管是春晚或者大赛，比的不是作品质量和演员的水平，而是演员的知名度或影响 ...

相声大赛当然不是，那是专门的相声比赛，观众都是内行，自然还是以相声说的水平为主，虽然这几年相声大赛我不觉得出了什么好作品吧。但是春晚的观众里听相声的能占多少？就看给郭德纲找的那些托的水平，导演都不是听相声的，如此还能要求观众怎样呢。剩下观点，同意妞子的。

汪荣照

squanr 发表于 2013-10-16 22:28
相声大赛当然不是，那是专门的相声比赛，观众都是内行，自然还是以相声说的水平为主，虽然这几年相声大赛 ...

难怪春晚相声不可乐