从最近红起来的苗甫王声看相声演员的水军实力

king_cyh

相声这个圈子，论水平谁最高肯定争不出个确切结果，但要论谁的水军最厉害，当今最著名主流相声演员郭德纲若称第二，谁敢当第一！
苗甫王声的这段满腹经纶在青曲社演了也快一年了，一旦上了电视，立刻有人跳出来说不如郭德纲，郭教主这些年忙着搂钱，连相声俩字怎么写都快忘了，水军们却说不如郭德纲？
应该说，稍微有点脑子和理性的人都不会说郭德纲的相声好，可为什么还有人瞪眼说瞎话？只有一种解释。所以虽然我绝不承认郭德纲的相声水平，但相当佩服他舍得花钱雇水军的魄力，这些水军也算敬业，不遗余力的为其叫好，可惜，郭德纲本人业务能力江河日下，愈发暴露其水军的本质。
郭本人的发迹，背后推手和网络水军的作用明显，郭自然深解其中三味。现在再度雇用水军来黑别人算是重操旧业、驾轻就熟。也算一种垂死挣扎吧。
至于金岩，有人说满腹经纶是抄袭金岩的，先不说谁抄谁的还不一定，就相声来说，压根不存在抄袭。金岩那段白蛇传荤口太多，里面洒狗血的包袱比比皆是，根本不能跟满腹经纶比。退一步讲，即便是抄袭，金岩那段本身也不入流。

蝈の肛

苗阜和王声的相声确实有待改进 但比起郭德纲么 还是差了很大一块 没有他们那么没羞没臊没脸皮

天涯海角

实话实说，我觉得楼主有点点外行了，要单讲业务能力，苗还是远远及不上郭的，郭现在确实是不务正业，没有好的作品，但是不代表他没有业务水平，而且如果要做比较的话，我觉得把两个人放在发展道路的同一时期比较才比较公平，现在的苗阜情况跟06年初的郭德纲相对来说比较相似，号称有600段作品的郭德纲，我想，至少有100段好作品我们是应该承认的，再不济再不济，五六十段怎么样应该承认了，十年磨一剑积累的海量的高质量作品使得郭德纲一炮而红，少马爷这等不轻易开口的大师在05年的郭德纲天津省亲专场对其业务能力业务水平也公开给予高度的评价，全国有多少人是因为有了郭德纲才重新捡回相声，重新回归小剧场的？那些作品即使拿到现在，也没有多少相声演员是拿的起来的，劲头，尺寸，节奏，逻辑重音的掌控，文本编排，无一要求不高。这样的业务能力，反观现在的苗老师，网上流传的作品，也能有那么十来段，除了满腹经纶有给人眼前一亮的感觉，请问还有什么？没有作品的“一段红”，要怎么样比较才会强于郭德纲？说实在的，我觉得楼主的论点很不可思议。

再来说说你说的第二个问题，关于满腹经纶作品本身。首先你对金岩这个演员的抵触我不发表任何看法，有喜欢孙猴的就有喜欢八戒的，这个个人偏好，没法讲理。我也非常赞同你说的相声不存在抄袭一说。不过我要说的是，第一，苗老师自己已经在微博上公开承认了对金岩作品的“借鉴”，并对此单方面表示感谢。所以关于这个问题请不要再质疑了。第二，这样的原创作品，金岩大约有五六十段左右，因为正处于积累阶段，所以不选择大范围公开，但是当地市场口碑极佳，目前他在上海的园子异常火爆，有机会的话你也可以去光临指导一下。而《白蛇突击》本身，也仅仅是其作品《小话西游》为配合电视台录制而修改的阉割版，全本的效果要比你电视上看到的好很多很多，而这个作品在2年前上过电视以后就被淘汰，弃之不用了。不过这点上来讲，苗老师能废物利用，深度挖掘，变废为宝，确实值得称赞。

当然，我是很赞成你这么支持苗老师的，不管怎么样，支持相声这是没错的。同时，我很期待苗老师的下一段的也有这么高质量的“原创”作品，翘楚企盼~

柳慕白

那个王声一出来，咋一看侧面，还以为是王文林的儿子孙子的，，逗哏的虽然有点哑嗓子，但整体感觉还是不错，捧逗比较流畅洒脱，看得出磨合很久了！相声这东西好多素材包袱可能都不一定原创需要借鉴别人吧网啥子啊，但能表演出自己的风格和东西就不错了，尤其在春晚这样的舞台上，即便是老郭，唱的好也就唱个叫小番，也不能人人满意。出来个说相声的就拿他和郭比，也说明郭水平在那。虽然这几年没出什么好作品！

king_cyh

天涯海角 发表于 2014-2-16 13:24
实话实说，我觉得楼主有点点外行了，要单讲业务能力，苗还是远远及不上郭的，郭现在确实是不务正业，没有好 ...

感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高。并且，郭德纲本人是对相声有着极大贡献的人，在04年那段极端低迷的时期重新把相声带回了人们的视野。
我的意思是，以郭德纲现在的业务能力和做派，他是没有资格再骂任何一位他的同行的，无论这位同行水平比他高还是比他低，他都没有资格说别人。
郭德纲最早说600段并不是他一个人会600段，他的原话意思是他们“北京相声大会”在小剧场，连返场带小曲带太平歌词等等乱七八糟的加一起，有600段了，并不是说他一个人会600段。后来媒体以讹传讹就传成了他一个人会600段。

我对金岩没有特别的恶感，我只是单纯的不喜欢屎尿屁成片，淫词秽语满天飞的相声，天天于谦他爸爸于谦他媳妇这类东西我很难接受。金岩我略听过几段，比郭德纲的荤口和脏口少，但是比苗王二人多。观世音扭水蛇腰，法海和白素贞有事这类东西实在没什么意思却非要当包袱使。关于这点，我不想说什么见仁见智的话，也不想说萝卜白菜各有索爱的套词，这不是各有各的爱好的事，这是演员本身的水平问题。当一个演员说的相声，里面的相声的语言和表演已经不足以打动观众或者逗笑观众的时候，就只能用这些裤裆里的事以丑遮丑了。咱不说道德什么的这些拔高的话，就说实实在在的，无法用相声的语言逗乐大家的演员才会用这类东西咯吱观众，这是一个演员没水平的表现。

我支持任何认真说相声的人，德云社现在值得大家期待的人只有一个郭鹤鸣，可惜，我看他的下场不会比何，曹，张德武等人好很多，甚至还要更惨。对苗王二人，因为他们确确实实在好好说相声，所以我支持，一旦有一天他们跟郭德纲一样了，我也同样不会再喜欢。

king_cyh

柳慕白 发表于 2014-2-16 13:52
那个王声一出来，咋一看侧面，还以为是王文林的儿子孙子的，，逗哏的虽然有点哑嗓子，但整体感觉还是不错， ...

其实我是不太愿意用这类基本功的东西来定义演员的水平的。前两天重听何云伟的相声，这是自他从德云社离开后第一次听他，听完极为失望，何云伟现在依然在卖弄基本功。何的基本功很扎实，尤其柳儿是真不错，板儿也正。问题是语言，相声是语言艺术，语言不足以取悦大家，光靠这些东西他撑不了多久。说白了基本功顶多算才艺。
至于郭德纲，郭德纲的基本功历来就不瓷实，贯口赶，节奏不对，听着累。柳活全屏一条驴嗓子，唱什么全河北梆子味，另外，郭德纲的唱缺少韵味，郭德纲如果唱有节奏感和韵味的东西是完全没法听的，郭德纲本人的音乐节奏感应该很差。但那05-06年他的相声好，说明这些东西不是关键因素。
我们一般都讲求与时俱进，现在的郭德纲，确实不比其他演员高。

hybysty

满腹经纶改编自传统段子歪批山海经，没有也没必要抄网络段子

hybysty

别以为说满腹经纶这两位幕后没有推手，段子还凑合，但是也不到让人耳目一新的程度，汪精卫填海这样的老哏糊弄糊弄听相声少的还行

天涯海角

hybysty 发表于 2014-2-17 20:30
满腹经纶改编自传统段子歪批山海经，没有也没必要抄网络段子

传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我从传统本子里找出这一段来啊

天涯海角

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:50
感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高 ...

对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10年那次差点灭团以后，你看他还敢骂过政府骂过曲协吗？不骂的话他还怎么拢那些脑残粉呢？这也是一种台上使活，别当真就是了。
至于你本人对脏荤类的包袱反感的话，那你显然并不了解陕派相声，上海因为地域文化的关系，观众对演员在这方面掌握的度很有要求，苗老师在小剧场的一些演出，有时候真不比二人转干净多少，当真是脏的令人发指。
郭德纲贯口是短板是众所周知的事情，我所指的基本功，是指劲头，尺寸，节奏，气口（相声本身的气口，不是贯口的气口），逻辑重音等等相声自身专业领域业务基功，唱歌唱戏太平歌词啥的都可以忽略不计，在这些基功的业务能力上，苗比郭差的很远很远，估计这辈子都不一定赶得上了，郭对相声的一些内在的理解，已经到了一个一般演员到不了的境界了。

PS：个人认为郭鹤鸣肯定没饭

lottechina

相声其实本没有什么好坏之分，全在于观众是否接受！就像是歌曲一样，同样一首歌有人视若珍宝而有人确不以为然！这其中本没有什么高低上下之分，百花齐放本是艺术的特点和追求方向！

少林狗啃头

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:59
其实我是不太愿意用这类基本功的东西来定义演员的水平的。前两天重听何云伟的相声，这是自他从德云社离开 ...

"至于郭德纲，郭德纲的基本功历来就不瓷实，贯口赶，节奏不对，听着累。柳活全屏一条驴嗓子，唱什么全河北梆子味，"非常同意

花木兰

少林狗啃头 发表于 2014-2-18 15:20
"至于郭德纲，郭德纲的基本功历来就不瓷实，贯口赶，节奏不对，听着累。柳活全屏一条驴嗓子，唱什么全河北 ...

河北梆子到底什么味，你能说的清吗，怎么用嗓，区别在哪里？

我觉得要是说，就一五一十的说清楚

花木兰

天涯海角 发表于 2014-2-17 22:17
对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10 ...

幸亏10年没被灭团，否则郭德纲就真的永垂不朽了，在当今中国，因言获罪是对政府最大的批判

天涯海角

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:50
感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高 ...

请看看坛子里最新上传的视频，苗王的《对春联》