【就事说事】 孔庆东你捧郭德纲的臭脚,你是他的枪?

nessie

前提: 我不倒郭德纲也不捧他,我不倒姜昆也不捧他,我捧的是相声

刚看了坛子里一朋友发的"【给力推荐】孔庆东:姜昆是相声界下三滥的典型代表"帖子,看这是视频没多久就关了,我不知道这个叫孔庆东是干嘛滴,百度了一下: 是一教授,孔子后人,写过几本书,研究金庸小说,江湖喝号"北大醉侠",有意思的是: 别名： 孔醉，醉婴，丛剑，孤岛独一郎, 突出一个"醉"字,还有一东洋浪人的名字,介是可以理解为醉浪了吗?

我就开始怀疑,他录视频的时候是不是喝了,整个一楞子,他不是来评述的是来矫情的, 个人建议这样的视频没什么好看的, 他已经不是在说相声了, 完全感觉像是在卸私愤的态度, 不知道他和姜昆是不是有什么梁子, 没什么必要看下去了, 还有, 他跟相声有什么关系吗? 请他评论相声界? 又一个p也不是的"砖家"! 我又看了下他写的一些书,很多都是评论金庸的小说的,介不就是郭德纲说的那个品牌,"靠人儿"吗? 开始就说了按"说学逗唱"评价姜昆,你看看他说的标准就是郭德纲说的"什么叫说学逗唱",不能说不对,只能说不全对,一个被郭德纲洗脑的人,他说的话还能公平吗?
孔庆东百度百科地址如下: http://baike.baidu.com/view/107872.htm 大家可以自己去看看
这种p也不懂的装13的"砖家",滚蛋,该干嘛干嘛去,没资格评论相声!!! 于谦说过: 外行最好少说我们这里的事儿

我也是一外行,但我已相声爱好者的身份,聊聊自己对郭德纲和姜昆的看法

我从小学过相声, 在少马爷跟前努力过, 但绝对没有师徒之名分, 只是上上课, 听听讲, 说说活, 仅此而已, 学过西河和京东, 旁听过梅花和乐亭的课, 稍微学过点山东快书, 是跟储从善先生学过2天, 师生之情, 亦无师生之名 [ps: 不是XX曲校]
我这应该算是一个比较忠实的曲艺爱好者了,我爱相声,爱咱们的传统艺术

郭德纲:他为相声做了很大的贡献,因为他的名气,很多人开始去茶馆或者Down MP3听相声,给了相声很大的推动力,你如果听听他早期的一些相声,你会听到,他爱相声的那份质朴,必须承认,他能成功一定吃了很多苦, 这个世界上小人是存在的,越是名利场小人越多,他一定是很辛苦的一路走来,也一定受到了不少"迫害",不过,他好样的,挺过来了,我很佩服他这点,在异地能有这样的成绩,真不错,给天津人露脸,但随着身份和财富的积累,一定时间内他说相声的次数越来越少,电影,主持,情景喜剧==,越来越多,他总说:" 我也得赚钱贴补说相声",郭德纲说相声不赚钱,谁信? 就当他说的对,可是之前你在安徽卫视的时候不也这样,怎么就没有这么大张旗鼓呢? 我想: 只能是郭德纲现在有腕儿了,拿着这个名气----圈钱. 郭德纲有一个很好的商人头脑, 看看郭家菜,德云华服, 你能看到一些郭德纲的精明,一个优秀的商人必定不是一个好的相声演员,很简单: 人的精力是有限的....郭德纲一直都敢摸一些他就摸不动的段子: 开始听他说马三立老先生的<十点钟开始>的时候,里面全是很扯的包袱没有太多结构可言, 当时听着给他叫好就是为了鼓励他, 知道前阵子听他说侯宝林的<夜行记>,我听了一半就停了,后台努力听完, 长久以来郭德纲的相声就就是"底太软", 一直是, 从没什么改变, 他拿于谦说事儿,这是个手段,老先生们也这么说,但目的是相声的结构和包袱,而不是为了找乐儿说量活的家里如何如何.... 而且现在的郭德纲浮躁了, 他说单口对口之前,都用很大篇幅用于给观众"洗脑",这不是"垫话",是泄私愤,他逐渐的给大家这些不懂曲艺的人一个概念:什么听相声爱国这类,再加之很多他独特的包袱,这些包袱有不错的,也有糟粕,现在糟粕越来越多了,然后你们乐了,你们就认为这是相声,如果你们真的懂相声,看看郭德纲说的相声的结构,很多没有铺平垫稳,甚至"瓢把"有些都没有就直接入活,这叫相声吗? 喜欢他的,没有对错,我只是想告诉你,还有很多爱好相声的演员,相声不等于郭德纲,如果你因为郭德纲迷上了相声,不妨听听其他人的相声,特别是一些老先生的,你会听到不一样的天空,爱相声,没错,我也感谢郭德纲把相声的声势造起来了,说到弘扬相声艺术,他不配,但他的确让很多人知道了相声,爱了相声,为相声做了很大的贡献,我承认,但希望大家不要认为郭德纲说的才叫相声,如果你们能静下心来听听老录音,开始听也许你觉得乏味,不如郭的包袱脆和连,时间长了,你能听出什么叫相声,他是有规则的...

姜昆:我不管他什么社会职务,我就知道他是说相声的,我听的是相声本身,郭德纲还说自己是民间闲散艺人了,但郭德纲的能量小吗? 不!! 我听姜昆是从他和李文华老先生开始的,从此喜欢上了李文华老先生, 一个捧哏的巨匠, 老头的台风老成稳健, 那是的姜昆年轻, 这一老少配非常合适...一张一稳,相得益彰,也是由于时期的关系他们说的传统相声很少,很少,很多都是创编的新相声,也许是年代印记, 姜昆说过: 相声是要教育人的 . 但从他那个年代说,这话没错,只是现在未必跟得上了,但所谓寓教于乐, 如果你说段相声没内容,不就成了扯蛋了吗? 但如果你的内容是脏的,黑的,臭的...那能说吗?能播吗? 总要进行讽刺或者弘扬正面的,积极的,从这点上说,不就是在教育人? 不能说教育,只能说给一个积极正面的引导,我想这是有必要的...但,相声就是为了让人笑的,是不能改变的///
后来和唐杰忠也说过一些,有些也是不错了,反应了一些社会问题,但精品少之又少,不能和李文华时代的合作相比了,之后的戴志诚就不评价了...可以说姜昆是二小过年, 1年不如1年, 但是时代选择了姜昆,我们小的时候听的很多都是他的相声,那个时候传统相声很少很少,几乎听不到,也就造就了姜昆,他还是有个人风格的,这种风格,如果你按"说学逗唱"来卡,他未必过的了关(不过他的贯口也不错滴),但他毕竟在舞台上这么多年了,一个相声演员总是要有些本事的,但他说的 更多的是电视相声,这也是他跟郭德纲最大的区别,战场不同,武器不同,风格不同,也就造就了他们注定的不统一不和谐,我相信,如果让姜昆穿上大褂去茶馆说相声,他也一定能说的很好,也许没电视里那么从容,但也足够能应付(当然,这与量活的也有关系),但大家会听吗?不会,因为已经习惯了中山装和西服的姜昆,到了茶馆,他穿上大褂也不像说相声的....反过来说,你们乐意听郭德纲在电视里说的 相声吗? 掐头去尾....那不是郭德纲的相声,他的土壤就是茶馆....

战场和年代不同,让他们思想有不少差异,还有性格原因,我不像评论他们谁对谁错,没意义,说好相声比嘛都强
还有,跟相声控们聊2句: 有人把郭德纲捧上天,有人说郭德纲就是三俗代表,有人说姜昆是相声新时代代表,也有人说他只是会打官腔的S B...不管怎么样,我希望真正的那些相声控我们多关注相声本身吧,有人的地方自然会有争斗,很正常,但我们没必要去过多关注争斗,甚至卷进去就更不值得了,爱相声,咱就好好的听相声,为别人打架,你累吗?
如果为相声打架,我也会的,为相声,而不是为某个人!!!

话多了,我很辛苦,手的打累了,你们也很辛苦,眼睛也很累....哈哈...
欢迎探讨,骂街勿扰....

东方不红

顶楼主
评价很客观，郭姜之争就是当代中国斗争的缩影。姜代表zf，掌握主流话语权，郭是草根，时常口不择言，快意恩仇。因为广大草根对于zf有诸多不满，评价类似问题往往会带着逆反心理，越是主流的东西，我越排斥。
对于姜，我开始也是很烦感，认为他真的是一无是处。但是随着时间流逝，慢慢审视过往一切，我的心态也慢慢平和下来。姜曾经风光过，他能坐上曲协一把手的位置不单单是因为他会钻营，他当年也是相声界的一面旗帜。或许他的传统功底不如老郭（应该是这样，就像楼主说的，姜说的都是新相声），但他当年说的新相声确实能做到脍炙人口，反响热烈。老郭是草根，但是发达以后，更多精力放在其他业务上，商业气息浓厚。随着时间流逝，老郭可能也要远离茶馆而去，变成xx专场相声演员。一个春晚相声演员，一个专场相声演员，虽然阶级立场不同，但对于我这样喜爱茶馆相声的听众来讲，他们却是殊途同归。
相声界主流与非主流的问题和中国社会的问题其实是一个问题，体制问题。
老郭对相声的普及还是有相当大的功劳的，在很多人都认为相声都是无聊的说教的时候，他引领的相声复古风潮让很多人领略到传统相声的风味，我就是其中之一。
我真心希望老郭在大把赚钱的同时，能够利用自己的影响力多为曲艺的发展做贡献，把一些濒临失传的东西尽快整理传承下来。只怪头30年中国社会转型太快，抛弃传统那是相当容易，现在想捡回来就难了。

开水烫51888

当然，我也要跟楼主解释一下：

孔庆东其实是个好样的。他是一个了不起的人，对很多事情的看法都非常敏锐。

唯独在相声上，他可能是不太懂这里的事，或者是没有那么多时间听，只听了一句半句，就急于下结论，结果就出岔子了。由此可见，做一个全才是多么不容易啊！

开水烫51888

这么好的帖子，我怎么才看见？！真是瞎了眼！

这哥们儿是个内行，说得有理，建议版主加精！

格罗米

在这个笑贫不笑娼的年代，高举道德的大旗整人，很逗。
政治在政客的眼中从来都是工具。

飘渺风尘

武器不同,风格不同,也就造就了他们注定的不统一不和谐.我相信,如果让姜昆穿上大褂去茶馆说相声,大家会听吗?不会,因为已经习惯了中山装和西服的姜昆,到了茶馆,他穿上大褂也不像说相声的....反过来说,你们乐意听郭德纲在电视里说的 相声吗? 掐头去尾....那不是郭德纲的相声,他的土壤就是茶馆....

这话说的非常好！观众的认可度与认可环境，这也算很重要的一个要素。

君子不器

楼主说的很中肯。看了之后心里就一个想法，相声就是相声，我是真耐它。

皮小五

相声起源在老北京，每个时代都有自己存在的意义，这个社会，从老百姓的角度去看，已经没有道德了，所以郭德纲被指没道德。姜昆老师，代表的是官方，当然不能容忍这样的没道德的不和谐出现，对一些不好的、无道德的提出一些看法，无可厚非！我支持官方的说法！中国人民还是很讲究道德的！满大街，遍小巷，在我眼睛里都是和谐！真的！虽然我买不起房，虽然我置不起地，虽然物价飞涨，虽然物欲横流，但是我还是认为我们是有道德的！所以没道德的就要说！就要批评！我支持姜昆老师！！！！！真的！

小腾

今天看的新闻：国家领导人讲话“广大文艺工作者要认清时代和人民赋予的神圣使命，坚持为人民服务、为社会主义服务，坚持百花齐放、百家争鸣，坚持贴近实际、贴近生活、贴近群众，高擎民族精神火炬，吹响时代前进号角，创作生产更多无愧于历史、无愧于时代、无愧于人民的优秀作品，奋力开创文艺发展新局面，为推动社会主义文化大发展大繁荣、建设社会主义文化强国贡献智慧和力量。”


{:lol:}俩人都概括了！

空灵的呼唤

比较客观，环境改变人时无法规避的。老郭这几年确实有点......不说也罢！至于美女日比，更不说了

一根葱

作为一个说相声的，姜昆说的一点都不逗，老郭一个段子能让我笑一上午，这已经很能说明问题了。

lwx3664

nessie 发表于 2011-11-17 11:17
您分析非常透彻,郭德纲对屎啊尿的,那么钟爱,我也很不解
不过有一点看法不同,我觉得N中吃馒头的办法和我相 ...

题材来源其实不是问题，早年相声题材就多来自笑林广记等古代笑话书，只不过那时的书不像现在网络流行度普及率那么高而已。怕就怕只是生搬硬套，没有经过二次加工就直接拿上舞台，早年的姜昆和现在的老郭都是这样，网络笑话集锦类型比较成功的我觉得是老郭早年的论梦。这些也反映出现在演员创作能力的缺乏，演员拼到最后拼的是文化，这句话是非常正确的

nessie

lwx3664 发表于 2011-11-15 10:03
我倒觉得早年的郭更好一些，比如说馒头的吃法：想喝奶了，在馒头上弄一揪儿，嘬着吃；还有和徐德亮说的那 ...

您分析非常透彻,郭德纲对屎啊尿的,那么钟爱,我也很不解
不过有一点看法不同,我觉得N中吃馒头的办法和我相机之类差不多....
吃馒头的办法貌似也来源于网络...

lwx3664

nessie 发表于 2011-11-14 15:46
是,但是郭德纲其实也是从那个时候说过来的...

你知道那个时候他是广德楼还是哪,北京我不熟,我朋友就带 ...

我倒觉得早年的郭更好一些，比如说馒头的吃法：想喝奶了，在馒头上弄一揪儿，嘬着吃；还有和徐德亮说的那个：喂喂药，喂喂奶，喂喂奶，喂喂药，他爸爸壮啊，孩子吃错药了。当时大多是如此类型，含蓄而又充满幽默，相比起来，以后的我相机、爽死了之类就太没技术含量了。郭对性方面话题把握极严，一直都是暗示，不会像裘英俊那样在台上日比啊阴道啊什么词都敢往外说，但郭对屎尿屁之类的东西却毫无顾忌，有时候听起来实在很恶心

nessie

菜牛 发表于 2011-10-29 22:30
作为一个活着的相声演员，你认为老让大家听录音有意思吗？
我原来在李文华时代也支持姜昆，那是因为他是在 ...

朋友,你看吧,老郭总有一天跟今天的姜昆是一样的,人一旦成功了,就不会玩命去干创业时候的事儿了...

不是总让你听录音,只是我们听的是相声,一个演员在某一个时间点上说的甚至是他这辈子最精彩的相声,我们干嘛不听? 他现在说的不行,但那个时候他说非常好,干嘛不听呢? 我们听的是相声,不是他这个人...