对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 11:30
那为什么你不相信你爸是第一次练呢？对你这么好的叔叔和表哥，如果你明理，为什么偏偏要往恶毒的方向想他 ...

妈妈的死因是因为陆滚死了自己忧伤过度死的。为什么会忧伤呢　因为陆滚　死了　陆滚非正常死亡的。这种父母双亲的死对已经记事的孩子来说触动是最大的，虽然李能一家对他万般疼爱　但是有个性的陆银不可能不想念自己的双亲。随着年龄的增长不可能不会产生多的想法！而你是在否定陆银受了李能的教育就不能有这种想法！你太主观偏激了　你可以对评书有看法　为什么陆银就不能对父母的去世有偏激的想法？

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 11:46
首先我再声明　这段书我个人觉得完全合理　即发生在现实的身边也完全有可能。我听这段书说得特别好　现在 ...

那你不就把问题的症结说出来了吗，你是对别人不赞同你所赞同的东西感到不快，不愿意别人和你的看法不一样。
你不接受我的观点没有问题，但是别因为你不喜欢这人的看法于是事情就只能按照你的意愿来吧？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 12:00
那你不就把问题的症结说出来了吗，你是对别人不赞同你所赞同的东西感到不快，不愿意别人和你的看法不一样 ...

也可以这么理解！最主要的是我认为我理解的是对的你的是错的，希望你能转变过来！不过千人千思！各理解各的吧！我听说不较真就图个热闹！

柯南爱好者

阿柯 发表于 2012-8-15 10:27
不就是我一直说的摆事实讲道理吗？练功房事件的重演，自己再练一遍给孩子看，如果退步了，二十七把刀没有 ...

LZ看完这段话，您是真不懂人情二字为何物。
陆衮死于李家刀阵之中，李耀这辈子就不会再去这刀阵中一下！
一，我兄弟死里头了，我再进去，我怕我想起我兄弟来！我难受，
二，我练了没事，我兄弟练了死了，这我再练我就是告诉别人我比我兄弟强，我兄弟是技不如我，才丧命刀阵之中。
三，我教人孩子时候怎么说？我说，陆寅啊，好好练，你爹当年……一样话百样听，有这么埋汰人家父亲的吗？
LZ一直在强调李耀没教陆寅，没给陆寅解释，不跟陆寅把事儿说开。
但却没看看，这是能说开的事吗？
你兄弟死你家了，你没事跟孩子讲他爹当年死的事？
解释就是掩饰，一个李耀本无愧于心，陆衮不是我害死的。
二一个，李耀伤心，我兄弟死我家了，人媳妇愣为这事儿，憋气，憋死了，省一小孩，我怎么说？我说了，他信是信了，不信，我李耀怎么做人？
李耀信一句话叫公道自在人心，对得起天地良心，对得起陆衮两口。
LZ一直强调陆寅对人言的轻信
却没发现，您之所以不信是您知道怎么回事
说书的要在这儿不说陆衮怎么回事
您真就那么明白，知道这就是陆寅轻信人言了吗？

那是你亲爸爸，你亲爸爸死在别人家了，然后有人给你说你亲爸爸活该，自己把自己扎死了。
你信吗
我不信反正
“你不跟我爸爸把兄弟吗？他把自己扎死了，你也把自己扎死去！你扎不死自己?你比我爸爸能耐大？你那么大能耐，我爸爸还能把自己扎死，你这是藏着私呢，你有诀窍，有大招，您不教我爸爸，我爸爸可是能不把自己扎死呢！”

话往偏了说，陆衮死李耀就这没责任了？
他不自觉理亏何来的只有陆寅杀李英，没有李英动陆寅，李家就是欠着陆家的！

squanr

小醒 发表于 2012-8-14 19:30
我以为是那种混混小说呢，我还想那准没什么听头。。。
要说天津卫的混混，那以三绝声名在外啊！其一，他 ...

为什么你一说 以三绝名声在外 ，我就想起来狗不理包子，十八街麻花，耳朵眼炸糕了呢。。。不是一事的，不是一事的。。。{:5_187:}{:5_187:}{:5_187:}

阿柯

柯南爱好者 发表于 2012-8-15 14:06
LZ看完这段话，您是真不懂人情二字为何物。
陆衮死于李家刀阵之中，李耀这辈子就不会再去这刀阵中一下！ ...

第一点有道理，我没想到这一层，但是第二点，又不要你上新闻联播，只是告诉孩子事情，也就陆衮的性子急引出这样的悲剧，不至于说到什么兄弟不如我，这不是埋汰别人父亲，这是血淋淋的教训，当儿子的有义务去铭记，当兄弟的更有义务去告知这小孩。
为什么解释就是掩饰？这话才是不讲道理，你跟别人有误会不解释的吗？如果解释就是掩饰，那不解释又出现什么好结果了？
你不跟孩子说，那他连信的机会都没有。
我知道是因为我听书，陆寅不知道是因为没人跟他讲清楚。或者也可以反过来讲，你李耀不告诉我究竟是怎么回事，说明你心虚，你把我爹害死了，所以跟我提都不敢提。小孩要是这样想，不是更糟吗？
藏着私就是往地下一躺，都是一句话的事情，李耀更不可能埋汰兄弟，说孩子你爸死了是活该，因为他逞强，而是人有时候性子不好就容易行差踏错，话怎么就不能说开了？为什么一说到把事情挑明白了，你马上就联想到埋汰兄弟呢？为什么不能是给小孩一个明白？到底是不能说开，还是你更愿意去相信这书的这部分人情绝对没错？
李耀没把破刀阵的几句话说出来导致兄弟死掉，后悔觉得自己有罪这点可以理解，他觉得自己欠了陆家也可以理解，这一点我没有疑问。

小醒

squanr 发表于 2012-8-15 15:42
为什么你一说 以三绝名声在外 ，我就想起来狗不理包子，十八街麻花，耳朵眼炸糕了呢。。。不是一事的，不 ...

这不矛盾。。不矛盾的……混混儿们吃了包子悟出了滚刀肉，吃了麻花练就了一身肌肉，吃了炸糕————呸！太油了！

柯南爱好者

阿柯 发表于 2012-8-15 16:14
第一点有道理，我没想到这一层，但是第二点，又不要你上新闻联播，只是告诉孩子事情，也就陆衮的性子急引 ...

反正我是李耀，我是不知道怎么给孩子说
没有语言环境
没法说
好不烟儿跟孩子说你爸爸当年死的事儿
这事能老提吗？最多提一次
说了，他信了还则罢了
他不信怎么办
李耀是要等陆寅成年，把李能，陆诚都叫来，把陆家的账目拿出来，原原本本的说
可惜了，等不到

阿柯

柯南爱好者 发表于 2012-8-15 17:09
反正我是李耀，我是不知道怎么给孩子说
没有语言环境
没法说

算了，也别纠结了，我打字打到累...

squanr

小醒 发表于 2012-8-15 17:00
这不矛盾。。不矛盾的……混混儿们吃了包子悟出了滚刀肉，吃了麻花练就了一身肌肉，吃了炸糕————呸！ ...

这真是个注意养生的混混儿。。。

小醒

squanr 发表于 2012-8-16 13:55
这真是个注意养生的混混儿。。。

是个吃货混混儿。。。

不足为奇

这人也有个性格问题啊，李耀性格觉得这种事解释不清，所以只做不说。有的人就好说，没做的也好白活下，所以也没什么不可以理解的啊。你说李耀全没责任么？这书没什么大不合理的地方，人都有性格缺陷。要说从根上陆滚干嘛不跟街坊说清楚啊？干嘛不直接问李耀为啥不让我练刀啊？那不就没书了么。

54nierdaye

牛贴啊！大段原创，引出好多坛友的大段回复~这么好的讨论帖建议加精置顶啊，讨论区的典范{:soso_e179:}
我也说两句吧~仅个人观点
首先近代武侠书漏洞都非常明显，按逻辑去抠的话不合理的地方数不胜数。剑侠图已经算是其中比较讲理的了。因为当时社会背景就是，听书的民众文化水平不高、连本听的很少，说书的见天儿说以求糊口，所以在编新书（尤其是短打书）时必然追求场面热闹精彩，而对其中的逻辑不去深究。比较典型的比如三侠剑，民国时说这部书的人很多，于是弄得整部书情节支离破碎、冗长单调、前后矛盾。包括一些公案小说，不讲理的地方太多了。相比起来剑侠图算好的了。
其次，我觉得讲传统帝制时代的书，大捧有道之君未尝不可，很有传统艺术的感觉。一是晚晴民国长期民不聊生，完美的统治者是民众心中的追求和向往。二是呵呵，纯粹个人口味{:biggrin:}

squanr

54nierdaye 发表于 2012-9-1 19:37
牛贴啊！大段原创，引出好多坛友的大段回复~这么好的讨论帖建议加精置顶啊，讨论区的典范
我 ...

同意，相声圈少有的好讨论贴啊

阿柯

54nierdaye 发表于 2012-9-1 19:37
牛贴啊！大段原创，引出好多坛友的大段回复~这么好的讨论帖建议加精置顶啊，讨论区的典范
我 ...

朋友过奖了，实不敢当。{:soso__10854925080248064938_2:}

其实我觉得这些缺陷并不是太大的事情，就好比生病了，不是绝症总能改善治好，问题在于评书这些手艺到了现代的发展似乎很泥陷，比如难以适应环境的更变，缺乏相关的学术研究，而圈内人和爱好者骨子里大都有很传统的一面，这样就限制了发展，只会以传统的角度来看待，个体的拜师和自我努力固然重要，但是行业的向前没有大动力，很多东西难以理论化，或者可以理论化但是没人做，问题太多了，书的不讲理只是标而已，本是很恐怖的，都说说书讲理，但这讲理其实也未必，我听书比如王老师的书，他闲聊的时候其实就能听到一些不讲理，而这份不讲理在传统的角度来看还是合理的，例如前面柯南同学说的，日本动漫没出我国评书的圈子等等，这些话其实经不起细推敲，未来要是真有评书的发展，我觉得观念如果跟不上那真的就太没意思了。

话说回来，所谓的情节合理，并不重要，三盗九龙杯何其不合理，一样好听，听书其实是听说书人，我听连阔如老先生那几段书就觉得很折服，相当有存在感和说服力，然后找找其他说书人...实在找不到什么爱听的...总的原因也很简单——太难看了，我喜欢美术，我的理论是决定一个人能走多远的往往并不是什么智力，而是审美能力，懂得什么好才会挑剔，当代中国的审美能力就能看出这是一个什么水平的国家了，再看看文学，实在太丑，书店书架上摆的都是一张张大丑脸。{:soso__14443193929005372397_1:}