对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-14 21:57
该怎么说起呢...
所谓故事，就是你得分清楚哪些部分可以较真，比如很久很久以前，都说很久以前，大家就别 ...

，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你们干嘛不杀进北京，夺了鸟位？为什么这么怂？

这是你说的呀 你不是觉得这不合理吗？我也觉得不合理！

李能和陆银的事 也不合理！（王老师应该多说几次 陆银听了N多次闲言碎语所以才信了。）李能他愣没教育陆银。现在监狱里有好多犯人，这些犯人的父母也这么多年怎么不教孩子学好呀 。童林他爸愣是把他赶出去了 逼着他误打误撞去了龙虎山。按人情来讲 父亲会把儿子赶走吗？平时挺懂事的孩子 因误会犯错，托人情 认错 不能原谅吗？ 不合理！ 这是人情吧 这个地方也得较真吧？

东亚威龙

东亚威龙 发表于 2012-8-14 23:21
，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你 ...

，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你们干嘛不杀进北京，夺了鸟位？为什么这么怂？

你要认为这不合理 那雍正跟着童林行走江湖合理吗？从人情角度来讲 一个王爷会干这种事吗？

李能不可能不教育陆银的   但陆银听的那些闲言碎语 建议你再听听。 一个已经记事的孩子不想了解自己的生身父母是怎么死的吗？合伙开镖局突然散伙了 去他家练刀自己死了 自己的家产并没在自己手里 一个十几岁的孩子已经有自己的思维了 并不是突然反目的 是因为听闲言碎语！那段闲言碎语 （说书的时候应该加上一句，孩子听到一回心中犯疑，听了两回困惑了 听了N回就气冲牛斗了！）建议你再听听 。李能这十几年一直在教育陆银的 月波在讲到 银跟陆丰采花前 讲过 陆银是上三门的门户 知道这种事不好 无奈跟陆丰学坏了。这一段建议你再听听！ 听书不能较真 ！较真也可以 但这段算不上硬伤 李能不教育陆银的话 在陆银第一次采花前就不会有这种顾忌的！

柯南爱好者

东亚威龙 发表于 2012-8-14 23:32
，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你 ...

说书的交代的很明白
陆寅听了闲言闲语能一下就信
因为闲言闲语合情合理
哪我有家就住你家？
哪我爸好不烟儿的就死在你家了？还自己把自己给扎死？
我爸怎么死的我不知道的
我妈可是因为我爸死了，憋气给憋死的！
我在你家这么多年，我不吭声完了
合着你还有弄死我的心？
陆寅这个想法不是没有，当外人再提出来时候，他对自己的猜测就确信了，合着不是我脏心烂肺，大家都这么说，那这事必须真。

至于跟陆丰学坏，这不是无奈
17、8的孩子，没有所谓的定力，你一天跟着，两天跟着，到第三天，你自己就想上手了。
他抗住了反而不正常。
你看以后，就算是童林自己说完就后悔，哪我就为了武学境界不圆房啊！挤兑的自己媳妇说，你为了你的武学境界，我还为了我的呢！那咱俩就这个吧！

东亚威龙

柯南爱好者 发表于 2012-8-14 23:39
说书的交代的很明白
陆寅听了闲言闲语能一下就信
因为闲言闲语合情合理

你说得太好了  我得把你说的这些给楼主复制过去！

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-14 22:11
剧情你一定要改到合理也行，比如二小在半道上碰到某些意外，以一连串巧合，如黑吃黑再吃黑以运气和黑手段 ...

说书的交代的很明白
陆寅听了闲言闲语能一下就信
因为闲言闲语合情合理
哪我有家就住你家？
哪我爸好不烟儿的就死在你家了？还自己把自己给扎死？
我爸怎么死的我不知道的,我当时已经八岁了
我妈可是因为我爸死了，憋气给憋死的！
我在你家这么多年，我不吭声完了
你养着为就是为了保全你的好名声！

陆寅这个想法不是没有，当外人再提出来时候，他对自己的猜测就确信了，合着不是我脏心烂肺，大家都这么说，那这事必须真。 所以我要反目成仇杀你！

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-14 22:11
剧情你一定要改到合理也行，比如二小在半道上碰到某些意外，以一连串巧合，如黑吃黑再吃黑以运气和黑手段 ...

接着往下听吧 满族高手会出来的 不止一个！听过单老的一遍 有个 老筛黑（音同字不同）

东亚威龙

，而所谓的剑侠的能耐更是硬伤，看你愿不愿意接受了

剧中的人情有点硬伤 看你愿不愿意接受了！

但我认为 李陆二家这段人情上完全说得过去！

说书的交代的很明白
陆寅听了闲言闲语能一下就信
因为闲言闲语合情合理
哪我有家就住你家？
哪我爸好不烟儿的就死在你家了？还自己把自己给扎死？
我爸怎么死的我不知道的,我当时已经八岁了
我妈可是因为我爸死了，憋气给憋死的！
我在你家这么多年，我不吭声完了
你养着为就是为了保全你的好名声！

陆寅这个想法不是没有，当外人再提出来时候，他对自己的猜测就确信了，合着不是我脏心烂肺，大家都这么说，那这事必须真。 所以我要反目成仇杀你！

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 23:21
，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你 ...

对于侠客部分的不满，我是集中在人性上，说武侠的那种变态的阿Q精神才这么写，门徒把康熙偷了，是说侠客被编得本事过大，幻想归幻想，也得按照1+1的规则。

李能是什么身份？他是个大镖局的头，一辈子在江湖闯荡，他如果不明理干不了这么大的事业，监狱里的犯人父母不会教孩子，你得知道这些父母和李能比水平怎么样？而陆银在李能家长大，李能有无数机会可以教导他，完全没有讲过，里面陆银也真是听了个说闲话的就行了，说明他连信任家人几乎都没被教导过这不是人情，这是为了情节的过度做出合理性的牺牲。

童林他爹看到儿子赌钱还把自己给打成这样，古代儿子这种行为是可以判死刑的，一恼怒把他赶走，这是生气加面子挂不住的事情，我觉得说得通，而且气过去以后就想儿子了，挺合理的。

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 23:32
，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你 ...

按理雍正的确是不会和童林出去溜达，但说书要他去，他出门这么久，康熙也不能没发现，这一样是牺牲合理性，但为了让事情好像表面上可以，雍正就有了那种好事儿的性格，从背景动机上，如果一个王爷觉得武林势力很强大想看看有没有加以为我所用的机会，那武侠小说的世界观，这样写未尝不合理。

李能的教育都在武艺上，记事的孩子当然想知道自己的父母怎么死，但如果脑子清新一点，不会这样一点就着，像我前面说的，李能要是给他讲清楚那个练功法的道理，你觉得他还能这么疑问吗？家产没在自己手里，没没在李能手里吧？如果是要害你，干嘛还这么教你功夫，教的比自己儿子还好？等着你发现了，宰我儿子吗？这些疑点如果澄清，那外人说这种闲话陆银听了只会生气上去揍人，不会胡乱怀疑。

李能教的是上三门的门户，这还是武学侠义的范畴，打抱不平，别淫人妻女这些常识，并不是对家人的信任，对事理的判断。

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 23:52
说书的交代的很明白
陆寅听了闲言闲语能一下就信
因为闲言闲语合情合理

我前面都说过，李能如果把事情和他说清楚，那没有这些疑问。或者可能有，但可以弭平。

阿柯

柯南爱好者 发表于 2012-8-14 23:39
说书的交代的很明白
陆寅听了闲言闲语能一下就信
因为闲言闲语合情合理

我觉得你们说了这么多，几乎没有提到“李能如果把事情一件件和陆寅说清楚会怎么样”，我说的是这书里李能没说清楚没教好这一点不合理，你们却硬要忽略这个不合理点说后面发生的事情顺理成章不可避免，着眼点都有问题，我要怎么说？

阿柯

柯南爱好者 发表于 2012-8-14 23:05
放心……后边有满洲第一剑出世，大摆香山擂
您没听到罢了

我没见识，满洲第一剑实在不知，但我相信满族高手的数量和质量在里面的水平和汉族比大概不会太高，单一的这么几个并不说明问题。
至于这个宋朝书，说书是一门相传的手艺，从宋朝遗传到清朝也不奇怪，民间实在爱听高手把朝廷打了偷了，也因此你可以觉察出一堆阿Q毛病来，说书有不能较真的地方，但某些因为时代局限而发展出来的傻情节，只是一次又一次地在提醒评书的缺弱点而已，才建国几十年就有我这种挑鼻子挑眼的，以后当然越来越多，所以我才觉得说书有需要改革的地方，因为你可以看出国人是越来越朝逻辑的方向在走。

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 07:14
我没见识，满洲第一剑实在不知，但我相信满族高手的数量和质量在里面的水平和汉族比大概不会太高，单一的 ...

满族人占的比例少 人数当然也少 汉族人多所以占的比例高。

听书不能较真！当然你认为可以较真 姑且可以较真吧！但你较真的地方根本不该较真！  

李能要是给他讲清楚那个练功法的道理，你觉得他还能这么疑问吗？家产没在自己手里，没没在李能手里吧？如果是要害你，干嘛还这么教你功夫，教的比自己儿子还好？等着你发现了，宰我儿子吗？这些疑点如果澄清，那外人说这种闲话陆银听了只会生气上去揍人，不会胡乱怀疑。

上述是你认为陆银受教育后可能会考虑的

但 陆银为什么不考虑   这个
   
镖局干得好好的怎么突然就散了？
哪我有家就住你家？
哪我爸好不烟儿的就死在你家了？还自己把自己给扎死？
我爸怎么死的我不知道的,我当时已经八岁了
我妈可是因为我爸死了，憋气给憋死的！
我在你家这么多年，我不吭声完了
你养着为就是为了保全你的好名声！（如果是要害你，干嘛还这么教你功夫，教的比自己儿子还好？等着你发现了，宰我儿子吗？）

陆寅这个想法不是没有，当外人再提出来时候，他对自己的猜测就确信了，合着不是我脏心烂肺，大家都这么说，那这事必须真。 所以我要反目成仇杀你！

别忘了 死的是陆银的爸爸 而不是陆银的同学 同事 朋友。是他的生身之父，亲妈也在一年后过世的。在古代那种父为子纲的年代，亲爸死得不明白，心里有想法是正常的。别忘记了 父兄之仇不共戴天。李能总不能天天跟陆银说 你爸不是我弄死的 不是我弄死的 是自己练刀练死的。 一个孤儿寄养在别人家 即使给他万般疼爱 他也未必能像李英那样有一个健全的心里的。

我认为这段根本不存在人情讲不通的地方。

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 06:47
按理雍正的确是不会和童林出去溜达，但说书要他去，他出门这么久，康熙也不能没发现，这一样是牺牲合理性 ...

从背景动机上，如果一个王爷觉得武林势力很强大想看看有没有加以为我所用的机会，那武侠小说的世界观，这样写未尝不合理。

他跟童林出来 他知道江湖势力过大吗？ 再较下真 雍正是真实的历史人物 但他真的跟着一个武师出来行走江湖吗？  这人情讲得通吗？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 06:35
对于侠客部分的不满，我是集中在人性上，说武侠的那种变态的阿Q精神才这么写，门徒把康熙偷了，是说侠客被 ...

监狱里的犯人父母不会教孩子，你得知道这些父母和李能比水平怎么样？

张国立的水平怎么样？ 薄@一#波的水平怎么样？ 谷￥景￥生的水平怎么样？ 李双江的水平怎么样？李刚的水平怎么样？

监狱里的犯人的父母的水平有比李能高的吗？