对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 09:02
满族人占的比例少 人数当然也少 汉族人多所以占的比例高。

听书不能较真！当然你认为可以较真 姑且可以 ...

听书果然不能较真吗？如果不能，那你也不会来跟我较真了，你写的这些，不就是一个较真的过程吗？你以实际行动在否认自己的说法。

至于后面你讲的这些，我在前面回复别人也说过了，这里又得再重申，这是一个公说公有理婆说婆有理的两头蛇，你这么讲可以，我这么讲也行，更且，你提的这一连串问题，还是忽略了我说的“李能如果把话说开”会怎么样来延续，你根本不把我说的那些纳入考量，而是一个劲地忽略甚至否定“李能如果把话说开”这个疑问，李能不能天天跟他说，但是可以把事情讲开说明，后面十几年以诚意让孩子明白，这并不是什么很难办的事情吧？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 06:50
我前面都说过，李能如果把事情和他说清楚，那没有这些疑问。或者可能有，但可以弭平。

你觉得李能如何跟陆寅说清楚？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 06:50
我前面都说过，李能如果把事情和他说清楚，那没有这些疑问。或者可能有，但可以弭平。

你觉得李能如何跟陆寅说清楚？

童林他爸把他赶走 你倒觉得说得通了！看来你还是明白人。

那陆寅为父报仇怎么就说不通了 童林误伤严亲 你能按照古人的思维去考虑问题 （我认为现代人不会赶儿子走的） 那陆寅 父兄之仇不共戴天的思维为什么就不合理了

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 09:06
从背景动机上，如果一个王爷觉得武林势力很强大想看看有没有加以为我所用的机会，那武侠小说的世界观，这 ...

他知不知道江湖势力过大我不知道，但自己家里一个看家都这么牛，外面肯定有大批更厉害的，这是一个简单的合理推断，雍正是真实的历史人物，但这里写的是一个说书人心目中的虚构版本雍正，身份是王爷，虚构他出来要联络有本事的所谓体制外精英，也是合理，这是幻想的部分，在剧情上说得合理，也没有什么人情，如果你硬要说有，那这部分就是不合理，你也进入了和说书较劲的范畴了。现实生活里没有这种飞檐走壁，当年的雍正也没碰到这些事情，当然不能出来胡溜达，即便以前有一些很牛的武师，老实说朝廷肯定是一招一大把，宫廷里能打的多了去了，外面的再厉害，不会有天差地别，雍正没必要出来。

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 09:23
你觉得李能如何跟陆寅说清楚？

童林他爸把他赶走 你倒觉得说得通了！看来你还是明白人。

童林他爸把他赶走，原因是基于非常确定的事实判断，也就是儿子违反家长赌博，还把爹打成重伤，他爹觉得这是不孝和伤天害理，于法又是死罪，觉得自己养了逆子于是赶走，于情于理都说得通，怎么你反倒不理解了？

陆寅为父报仇，他心目中的所谓父仇根本都不存在，不是事实，怎么说得通？而陆寅觉得有父仇，不就是我一直在说的吗？那些李能如果教好，陆寅不会觉得有父仇的话，你都没看进去？为什么你老是忽略我的疑问呢？

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 09:19
你觉得李能如何跟陆寅说清楚？

我前面不都说过了吗？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 09:19
听书果然不能较真吗？如果不能，那你也不会来跟我较真了，你写的这些，不就是一个较真的过程吗？你以实际 ...

你理解错误  我是在和你较真 并不是和书在较真！

我一直在帮助你去理解 陆银为父报仇是合理  也间接回答了你 李能为什么没有跟陆银说明白  


你认为李能怎么跟陆银说明白？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 09:34
童林他爸把他赶走，原因是基于非常确定的事实判断，也就是儿子违反家长赌博，还把爹打成重伤，他爹觉得这 ...

陆寅为父报仇，他心目中的所谓父仇根本都不存在，不是事实，怎么说得通？

对于一个八岁的孩子来说 所谓的父仇是不存在的  
你怎么就能肯定 一个十四五岁的处于青春叛逆期的孩子就不能有以下想法

镖局干得好好的就散了？
哪我有家就住你家？
哪我爸好不烟儿的就死在你家了？还自己把自己给扎死？
我爸怎么死的我不知道的,我当时已经八岁了
我妈可是因为我爸死了，憋气给憋死的！
我在你家这么多年，我不吭声完了
你养着我就是为了保全你的好名声！教我武功不就是为了 让我感激你 让我拿你当亲爹吗？

陆寅这些想法不是没有，当外人再提出来时候，他对自己的猜测就确信了，合着不是我脏心烂肺，大家都这么说，那这事必须真。 所以我要反目成仇杀你！

记住我是在和你较真 我跟书一点都没较真！

你认为李能没跟陆银说清楚 没把陆银交好  但你还是没有说清楚  李能怎么教 李能怎么去说清楚？

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 09:42
你理解错误  我是在和你较真 并不是和书在较真！

我一直在帮助你去理解 陆银为父报仇是合理  也间接回 ...

不就是我一直说的摆事实讲道理吗？练功房事件的重演，自己再练一遍给孩子看，如果退步了，二十七把刀没有问题吧？教他一些说书的最爱说的“街谈巷语不可信”的道理，事情的轻易变质不就在于陆银对人言的轻信吗？让一个人不生病的好方法是体格强健，这里面他完全是白板一张，缺乏没有事实判断能力，一点就着，所以我说李能什么也不教不合理，有那么难理解吗？

我说的李能教育问题这一点你一直没能回答我，你一直在选择忽视，我觉得开始你就稳站一个认定对方错了的立场，所以你根本不是来辩论，你只是一个劲地机械重复那些问题，好像我不明白似的，而我问的问题，你又选择性失明，我问你走左边会怎么样，你根本不理，一个劲地说右边的道路实在糟糕，我又问你走左边怎么样，你就说走右边非常危险啊，我前面回复别人就说过李能的毛病和怎么跟小孩说开，这里你又问我怎么能说明白，你觉得这种现象不是你在选择性地忽视，是什么？甚至不只是你，大多数人都是这样。

你如果只是在跟我较真，并且认为说书不能较真，那你不会跟我讨论里面的细节了，你只需要和真正认为说书不能较真的那些人一样，丢下一句“说书不能较真”就行，因为要论证说书不能较真，无法以讨论那些不能较真的内容合不合理来形成结论，应该以对说书本身的特性来推演。

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 10:27
不就是我一直说的摆事实讲道理吗？练功房事件的重演，自己再练一遍给孩子看，如果退步了，二十七把刀没有 ...

人总有落空的时候 李能怎么就能知道街头上会有人议论闲言碎语 ，能人有时候也千机算尽必有一失的时候 。换句话说 李能真跟陆银说了 街头巷语不可信的道理  陆银完全认可接受了。你怎么就能肯定随着年龄的增长 不能有些想法、这刀阵你能练　我爸的功夫和你差不多　怎么我爸就不能练，　八岁的时候是白纸　十五岁的时候在别的问题上是白纸　在亲爸死了这个问题上未必是白纸　别忘了　死的是亲爸　不是同学同事。所以这段书说得一点问题也没有　严丝合缝。　　李能也许没有教育没有说明白　这只能说是他认为对孩子好　孩子自然会明白，或者说是千机算尽必有一失，在这个问题上老能人落空了。　李能也许教育了　也许说明白了　　陆银八岁的时候认可了　明白了　但亲爸爸死了　闲言碎语不可信　但总是能听到　而且说得很合理　谣言止于智者　十五岁的孩子不是智者　或者说还是一张白纸！　这段书　说得完全可理！人情上完全说得过去！

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 10:27
不就是我一直说的摆事实讲道理吗？练功房事件的重演，自己再练一遍给孩子看，如果退步了，二十七把刀没有 ...

书中提到过　陆滚很有个性　陆大奶奶知道爷们这个性，所以听李能安排不报官了！（听原文去）　　陆滚个性的这种基因　正常的话都会遗传到儿子身上，正常人可以理解为　陆银也很个性　即使受了李能这么多年的教育　骨子里本性的东西是不会改变的！　所以谣言听得多了　自己想得多了　一个青春叛逆期的孩子做出这样的行为 安全合理！这段书说得没问题！

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 10:46
人总有落空的时候 李能怎么就能知道街头上会有人议论闲言碎语 ，能人有时候也千机算尽必有一失的时候 。换 ...

如果一个历练江湖多年的人不知道人言可畏和闲言碎语的恐怖而一个说书的都懂，你觉得说得过去吗？随着年龄的增长，陆银也可以自己去练刀阵了，反正有躲避的方法，他不会不知道这玩意的危险，更何况是练武的，其中微妙的东西，他怎么体会不出来？自己老爸第一次练逞强二十七把死掉，不会不能接受。

请别说得太绝对，你个人角度爱觉得完全合理那没有问题，但加冕一种如真理般的宣言，这本身就不合理，只会降低你的说服力而已，你用的是一种光感性，袒护的不公平态度。十五岁的孩子不是智者，更不是白痴，而且人聪不聪明除了少数领域的天才是天生，如数学，其他大都需要教导，你觉得合理干嘛我就不能觉得不合理呢？这种一元论实在不足论。

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 10:59
如果一个历练江湖多年的人不知道人言可畏和闲言碎语的恐怖而一个说书的都懂，你觉得说得过去吗？随着年龄 ...

你说我爸是第一次练　我八岁的时候信了　十五次的时候我评什么信我爸是第一次练？我爸那么大能耐和你差不多的。镖局怎么干得好好的就散了？　我有家为什么住你家了？我妈怎么就死了？　你天天给我开小灶教我练功　在十几岁的时候未必会认为是对自己好（放暑假我妈给我报补习斑，我不认可　同学们都满大街跑我还得去上课，我当时不认为是对我好。）
换句话说 李能真跟陆银说了 街头巷语不可信的道理  陆银完全认可接受了。你怎么就能肯定随着年龄的增长 不能有些想法、这刀阵你能练　我爸的功夫和你差不多　怎么我爸就不能练，　八岁的时候是白纸　十五岁的时候在别的问题上是白纸　在亲爸死了这个问题上未必是白纸　别忘了　死的是亲爸　不是同学同事。
李能也许没有教育没有说明白　也许他认为对孩子好　孩子自然会明白

换句话说　没有这段情节　后面的书还说不说了？这几个人还出不出世了？

隋唐里有一段三星乱虹霓　那段说得是我听得最不合理的一段　我不去较真　较真的话　怎么赶走王伯当　不赶走王伯当　左天成怎以捉王伯当　不把王伯当抓了　程咬金怎么去搬请裴元庆！　

我听书是听个热闹　你愿意较真提出问题来可以　世界上不缺提问题的人　缺的是解决问题的人　你最好提出个解决方案来大家讨论！

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-15 11:10
你说我爸是第一次练　我八岁的时候信了　十五次的时候我评什么信我爸是第一次练？我爸那么大能耐和你差不 ...

那为什么你不相信你爸是第一次练呢？对你这么好的叔叔和表哥，如果你明理，为什么偏偏要往恶毒的方向想他们？镖局的事情，年纪大了不是一个理由吗？有家为什么住我家，朋友你跟我一样找到不合理点了，请发帖质询。妈妈的死因不能解释吗？十几岁的时候练功觉得不是对自己好，那他自然就不爱练了，教他道理可能还去高考弄个秀才当当，对这个喜欢才能坚持苦练，他如果不喜欢，李能不会看不出来，因为练武是很苦的事情。两人功夫可能差不多，但第一次练当然打折扣。
没有这段情节，那其实也可以说得通，情节总是可以通的，比如后面才出现的那个坏水表哥（名字我忘了不好意思），早几年出现来挑拨，有必要的话再来个和李家有过节的坏水亲戚，加上大量的闲言碎语，而教育总比不过好朋友加亲戚对你先入为主的灌坏水黄汤，这样大方向比较能说服人。
可能你觉得不合理也可以放过去，但你在这里说出来了，说明你对这部分觉得不舒服，既然觉得不舒服，那提提意见干嘛不好？干嘛要憋着？

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-15 11:30
那为什么你不相信你爸是第一次练呢？对你这么好的叔叔和表哥，如果你明理，为什么偏偏要往恶毒的方向想他 ...

首先我再声明　这段书我个人觉得完全合理　即发生在现实的身边也完全有可能。我听这段书说得特别好　现在觉得不舒服是觉得你有这种看法觉得不舒服！认为你在否定这一段严丝合缝的书。镖局散了　你说是年纪大了　　可街上的人说　陆二爷受着委屈不愿说。街上的人说的是你设的机关埋伏的刀阵　你给我演示的刀阵和教我练的刀阵　和我爸当初练的刀阵一样吗？　虽然你李能教育我说不能听信谣言，但是这亲爸爸的死！这是最触动心灵的东西我不能不听！人家说得也合理呀！为了保持你的好名声才培养育我。十五岁的孩子想不了太深的！　你刚才说得中间要插进来一个坏水亲戚，　这样确实也显得更合理！但街上的人说得合理呀　按原文说我认为完全可以的　关键是街上的人跟我没有利益关系，而你李能跟我确有很大的利益关系！家产不在你这里　可也不在我这　你说你十八岁的时候还给我，之前我信了　但我现在对我爸的死产生怀疑。我同时怀疑你会不会还我　或者说随着时间的增长你会不会对我有所控制。十五岁的孩子头脑很简单的。何况又是叛逆期。