对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠

东亚威龙

您认为某些情节改成什么样比较合理呢 也许是以前的说书人没有编好 您认为有问题 您改一段有露洞的情节拿出来让大家评论一下 没准咱们大伙改编得更合理了 王老师也许会采纳的！

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 12:34
亲 建议您不要听书了！这种娱乐方式不适合您！您可以试着看看美国的动画片 猫和老鼠 如果觉得也不合理的话 ...

我对评书有不合理的地方感到不满，为什么就来建议我不要听书了？有人对人生不满，你会建议他去死吗？

我对于评书有不满，是希望提出来了讨论一下，干嘛要说这种话？

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 12:39
不知道您看没看过 六七十年代 邵氏武侠电影！里面的情节有太多的露洞，但为什么当年那么火 因为他们的卖点是 ...

那你可以问问王老师本人，这书人情的部分比起武打在他心目中的比重怎么样，我相信人情会更重，顶多就是一半一半，目前为止，武打的场面有多少？说人情的部分有多少？你觉得这书就是要一个一个出场来比能耐，我就不能有别的看法吗？

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 12:49
您认为某些情节改成什么样比较合理呢 也许是以前的说书人没有编好 您认为有问题 您改一段有露洞的情节拿出来 ...

为什么我提出问题了，还得改编一下让评书更合理？我又不是评书专业，没有这个能力。你去饭馆吃东西，不好吃了会进厨房来一手吗？

这位朋友我觉得你说的话实在都没什么道理。

squanr

小醒 发表于 2012-8-14 11:34
那我明白了，说的是天津卫的混混儿啊，天津卫的混混儿是个传奇，那应该是口口相传的东西，成不了文。

你以为是哪儿的混混儿？
其实就是觉得，混混儿这个职业（算职业么？）好神奇啊，尤其是天津卫的混混儿，有名，可是一直不知道为什么有名，就想听听。。。
可惜王传林的录音总共三十回我听了一回半楞没记住主人公叫什么。。。而且完全不记得这一回半主人公干了什么事。。。感觉是外插花书外书太多了，把主干插没了。。。

squanr

永无岛主 发表于 2012-8-13 16:11
混混儿论，自然还是老于家的正宗，可惜于三爷的录音流出的少……

嗯，可惜啊~感觉除了单田芳田连元袁阔成这些比较主流的演员，其他艺人的录音都少。。。

squanr

V先生 发表于 2012-8-14 07:46
于海宽不是开了“混混儿”

网上貌似都找不到资源{:5_184:}

东亚威龙

阿柯 发表于 2012-8-14 15:49
为什么我提出问题了，还得改编一下让评书更合理？我又不是评书专业，没有这个能力。你去饭馆吃东西，不好 ...

我认可您的说法 这部书确实是不合理！雍正根本不可能跟着一个武师去行走江湖去 而且历史上的雍正不可能这么没溜吧，历史上根本没有韩宝吴志广这个人 康熙皇帝也根本没有丢过什么玉镯，还有这部书里的侠客岁数越大越厉害。一百多岁的老人能把二三十岁的小伙子打了，越是年轻的小伙越差劲。高手一出来全都是老头。现实中不可能呀！ 还有童林在学艺的时候说他的两位老师不食人间烟火了 两个人合着吃一粒米，根本不可能！童林跟候杰也没打什么交道呀 关系那么好 去山东抓拿盗宝二小 候庭候杰老哥俩就这么卖命帮着童林。七八十岁的老头现在已经不远万里来到了云南。那么多的侠客无明白的都认可童林，西方侠于成为了教训侄子花了八万两银行培养铁掌李元，就为了让李元打于秀一顿，他完全可以自己教训 或者请老朋友教训呀！于秀还那么巧若干年后又住到李元的店里去了！还真把于秀打了。西侠于成为了找童林 竟然带着于秀 从山西到了山东到了浙江到了云南那么巧竟碰上了，没听说过一百零一岁的老人能经得起这么折腾。不合理！

小醒

squanr 发表于 2012-8-14 17:01
你以为是哪儿的混混儿？
其实就是觉得，混混儿这个职业（算职业么？）好神奇啊，尤其是天津卫的 ...

我以为是那种混混小说呢，我还想那准没什么听头。。。
要说天津卫的混混，那以三绝声名在外啊！其一，他是天津卫的。其二，他是混混儿。其三，他是天津卫的混混儿！别的地儿能有这么高荣誉么！

东亚威龙

东亚威龙 发表于 2012-8-14 19:05
我认可您的说法 这部书确实是不合理！雍正根本不可能跟着一个武师去行走江湖去 而且历史上的雍正不可能这 ...

我又想起一段不合理的地方  就是 童林误伤严亲 远走童家庄那段！太不合理了 童林不小心把父亲打了 ，父亲生气童林吓跑了 姑父姑姑回来求情 老头不应允，最后童林到龙虎山了 现在想想至于那么狠吗？你生气让孩子给你道歉，你把孩子要一顿都行，何况又托姑姑来说情了，童林平时是什么样的孩子老头又不是不知道。挺懂事的孩子不是故意的把你打了 你就这么狠心不要儿子了！这不合理！要是当代社会 让孩子道个歉，亲戚来说说情 或者当着亲戚的面把孩子打一顿把这个脸找回来也就行了！ 这可倒好把孩子赶出去了！ 当然要没有这段就没法往下说了，不过完全可以改成 老头看童林爱练武 正好龙虎山两位高人 贴出广告来招生 老头把童林送到学艺了！然后在回家的路上三结一掌仇，回家后得找工作 正好贝勒府招工 报名了。这样更合理 现代人更能接受！您觉得呢???

东亚威龙

东亚威龙 发表于 2012-8-14 19:48
我又想起一段不合理的地方  就是 童林误伤严亲 远走童家庄那段！太不合理了 童林不小心把父亲打了 ，父亲 ...

韩宝吴志广进宫盗宝这事也不合理！应该改成 童林作为更头拿贼 得罪了贝勒府的武师，武师一气之下偷了王府的东西放到童林处污陷童林，事情真相大白后，武师就跑了 童林 跟雍正去抓武师 ，不行 雍正不能跟着一块去  就是童林自己一个人去抓！然后引出来这么多的情节！雍正不可能跟着童林去行走江湖去！这样改更合理 因为皇宫大内高手如云二小根本进不去。贝勒府的武师有这个便利条件便府里的东西污陷童林。

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 19:05
我认可您的说法 这部书确实是不合理！雍正根本不可能跟着一个武师去行走江湖去 而且历史上的雍正不可能这 ...

该怎么说起呢...
所谓故事，就是你得分清楚哪些部分可以较真，比如很久很久以前，都说很久以前，大家就别问多久以前了，白雪公主昏迷的时候，小矮人怎么给她洗的澡，怎么处理她的大小号问题，生理期问题，都别较真，真正要较真的，是讲述内容的重点和表达所在，比如说书说理，也就是人情通不通这一点是可以较真的，而老头打小伙子，俩人吃一粒米这些是幻想的一侧，当然怎么扯都行，都表明是幻想了，可是人情部分得合理，因为这是基于人常识性的东西，武林世界是幻想，人情是现实，爷俩掐架得合理，你别把所有东西都归到一类，然后说怎么这里可以这里就不行了，性质不一，当然不可以。

迷藏

原书就是这么写的，王老板没有改编，至于你说的逻辑上的不合理，有两个方面，1是有时作品为了热闹，吸引听众，有时有牵强附会，生拉硬扯的情况，2是古人的价值观和思维逻辑和今人确实有很多不同，这一点从很多其他的文学作品，乃至京剧当中都有体现。总之听书嘛，不能太较真，剑侠图的前面还是不错的，怎么说也比三侠剑之流强得多{:lol:}

阿柯

东亚威龙 发表于 2012-8-14 19:58
韩宝吴志广进宫盗宝这事也不合理！应该改成 童林作为更头拿贼 得罪了贝勒府的武师，武师一气之下偷了王府 ...

剧情你一定要改到合理也行，比如二小在半道上碰到某些意外，以一连串巧合，如黑吃黑再吃黑以运气和黑手段劫了镖车，车里是康熙的东西，要说合理当然是可以的，只是作者为了突出皇帝身边盗宝这些比较显目的点，才硬把不合理压下去，其实这样编的确很硬伤没错，而所谓的剑侠的能耐更是硬伤，看你愿不愿意接受了，所以我才说清朝背景的评书容易出毛病，因为说书的不会捧出满族高手，所以汉族的这些高手铺天盖地却怂得要死，如果编一个明朝的书就容易避免这种毛病，并且这些剧情和我上面讲的，并不属于人情，是幻想的范畴，所以虽然不合理，大家也选择忽略过去罢了。

我并不是不知道评书不能太较真，但你也得知道，评书有可以较真的地方。

柯南爱好者

阿柯 发表于 2012-8-14 22:11
剧情你一定要改到合理也行，比如二小在半道上碰到某些意外，以一连串巧合，如黑吃黑再吃黑以运气和黑手段 ...

放心……后边有满洲第一剑出世，大摆香山擂
您没听到罢了


不用明朝，我没记错有个宋朝的书，是左权传还是什么，连丽如说的
这书跟童林传基本就是换了个名字和朝代，其他基本差不多

还有不是汉族高手怂
想当年没有入关，大明朝毅力不倒，多好啊。
你让一个民国艺人把大清朝给编没了，把康熙给编死了，他没那个能耐
另一个，您必须知道，曲艺大发展跟八旗子弟密不可分
即使到了民国，听书的也不都反清