对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠

阿柯

护航 发表于 2012-8-8 23:01
我也说两句
听书听热闹，现实生活中阴差阳错还显得没有逻辑呢，何况故意遭矛盾的小说
书在那里，怎么理解 ...

朋友心真够宽的，令人羡慕啊 {:5_157:}

V先生

红楼梦的人情就那么合理吗？

阿柯

V先生 发表于 2012-8-9 07:44
红楼梦的人情就那么合理吗？

红楼我只看过一遍，不大清楚，但感觉上还是很好的。{:5_187:}

V先生

小说的创作在作者的构思会夹杂作者的好恶，评书的形成过程中也穿插历代说书人的想法和理解。
话本本身出现不同时代的理解偏差和不合理都是形成的一部分，听书人也会有不同程度的认同或不认同。
个人认为这都是正常的，无所谓对与不对。
真正爱好者会研究和质疑，以及批驳，都是个人真实想法的体现。
文学评论和学术讨论才会出现，引起读者和听众的关注。
人无完人，作品难免会有各种不尽如人意之处。
各抒己见，畅所欲言，但也不必太过认真。
毕竟这个时代，充斥着太多浮躁，听书看戏，愉悦一下，仅此而已。

护航

阿柯 发表于 2012-8-9 06:55
朋友心真够宽的，令人羡慕啊

要不多累啊

森林里的马

王老板的书还是以诙谐和幽默取胜的
但是很多评书本身就是有相当多的硬伤，而且硬伤还是贯穿始终的
如果完全改了那书就没办法说了，所以只能细枝末节的稍稍改动，勉强使其符合情理
那些写书的人就是一些二流或者三流的文人
后来改编的评书艺人也多是一些二三流的艺人
接受的教育和自己的学识都有限，所以水平没办法太高
很典型的就是水浒传，原书里面充满了太多地理和历史的硬伤
战争场面也是一塌糊涂，如果按照里面所谓的谋略真的来打仗，那是有死无生
王老板说的隋唐也是亦然，较真起来就没法听
简单的一个，隋朝根本还没省这个概念，省作为行政区域的概念要到元朝才出来
那还哪里有什么山东省、山西省，更就没有直隶了

所以听书不能较真，王老板说的只是评书人眼中的隋唐，不是真实发生的隋唐，想通这个问题，就可以了，大家都是找个乐子嘛，呵呵

森林里的马

柯南爱好者 发表于 2012-8-8 17:56
书这个东西一人一个听法，一人一个态度，道不同不相于谋……
陆寅一段书，LZ没听明白，可以翻下原著，再仔 ...

陆寅这个问题的核心是他认为李耀是谋财害命
这个问题其实很好解释，
1、要谋财害命，谋害了老子为什么要留下一个小孩子呢，等报仇么？还要教武功？
2、其次，陆寅家的家财完全没动，陆寅家还有家人管着这财产，想解释清楚很明白。
为什么不解释清楚，我相信一般的人都会认真解释一下吧。
作者故意让老李耀做出决定，到陆寅结婚生子才告诉事情原委，才把家财归还，而李耀等不到那一天。
这样写就是为了急死人啊

柯南爱好者

森林里的马 发表于 2012-8-9 22:06
陆寅这个问题的核心是他认为李耀是谋财害命
这个问题其实很好解释，
1、要谋财害命，谋害了老子为什么要 ...

在陆寅的视角里
留他的命，是李耀沽名钓誉，好名正言顺的谋夺家财
虽然这个理根本说不通
但陆寅已经被仇恨蒙了心了
把事已经行出来了，到后边再遇上陆丰，那更是走上不归路了

李耀包括李英都是想让陆寅现成家，后分家
也许跟老年间男子成了家才算成人有关，这个说书人没细说，不乱猜
李陆两家的矛盾虽然塑造的很刻意，但不是说说不通

树大招风

首先感谢楼主写的这么长的评论，说的观点也有自己的特点，这样能把论坛激活，论坛这些日子太沉闷了，连个骂街的都少了，更别说打架的了。。。。

其次，无论评书也好，相声也罢，都是娱乐的东西，听一听，乐一乐，解解闷就行了，没必要太较真，这也就形成了自己的风格，一个演员不可能满足所有听众，其实我刚听月坡的书也不习惯，主要是听老先生的书太多了，都模式化了，后来听了金爷的书，感觉有金爷的特点，听月坡的书，又是另一种风格，现在越来越喜欢听他的书了，反而觉得不适应别的书了，但不管怎么说，很是喜欢楼主的做法，希望论坛能大力提倡。。。{:titter:}

阿柯

树大招风 发表于 2012-8-10 06:38
首先感谢楼主写的这么长的评论，说的观点也有自己的特点，这样能把论坛激活，论坛这些日子太沉闷了，连个骂 ...

我也觉得这论坛太死气沉沉了   {:5_163:}

乌龟

1.首先于一切，必须要说改革与发展是要谨慎的，必须建立于传承之上的。侧目京剧……现在这倒霉坑爹死八辈的路子就是毁……在楼主打出那一梭子问号，请先思考好如何处理其中哪怕半个问号。王玥波同志现在的水平连传承都没有做到，妄谈发展是不实际的。
2.关于这个合理性上，尤其关于楼主提到的这一段，窃以为是全书中最严谨的就是这一段。对于10楼柯南XXX同志的解析基本赞同。关于楼主所说为什么不把这功夫示于路寅，可行的解释很多：譬如，路衮死后，将其封存，当年杨林刺死秦鼎臣，自觉枪法不敌封枪不用，两国仇敌尚且如此，何况把兄弟；或者，书中也提到，路衮死后，李耀精神不如从前，万一练不了呢；再或者，李耀真的示艺于路寅，路寅就准信么？再有闲言碎语就准不信么？窃以为真要是这样，当初听闲话也不会不调查就决意行刺了；又或者，李耀示艺路寅，路寅要是趁着大爷不在，自己偷入练功房，效路衮死于乱刀之下，李耀又何以为人？至于教育问题，我觉得大没有必要像柯南同志解释的那样繁复，无非两点，第一是康熙年间的文化水平，第二，在平均值之后还有偏差值的存在，一师之徒有愚有贤都很正常。再考一考人情，也能知道，李耀不能成天到晚跟路寅说他父亲是怎么死的，老说，不是真的也是真的；而且，李耀主要目的也不是为了摘脱自己，而是为了全交，像李耀这样倾心授徒，我认为是最合理的做法。再说，路寅轻信闲言，其实你分析这个事，首先路衮是自戕，所以没有元凶正犯，再有他是死在李耀家中，自己扎自己十几刀还位置不一样，别说不练武的人，练武的你跟人说，都不一定信，真说有可能练过类似功夫的，想也是李耀之能，放眼大清朝，能有千人？真在李耀之上的又有多少人练过这类功夫还是另一说。这么说来，任谁听了闲言也得信是李耀图谋家财设下机关暗害路衮。
3.以上之缘由，王玥波同志在评书中有一部分是提及的，没提及的部分，我认为加一两处也是可以，但是全提，显然是啰嗦，不可取。诸如此类，置身及人，便可知事情的合理，如公式定式。
4.剑侠图这书谁也改不好，的确是因为这书本身的问题，后套就是坑爹的，前边是好书。
5.于隋唐，我认为王老板这版很重人情，处处是人情，对于人情，我以为楼主有所误解，此处所说人情，是人情世故，不单指人物感情描写渲染，解析事情始末缘由来龙去脉都可以属于人情，因为本身也能渗透出人物内心活动。包袱加一些很符合这部书的基调，但是包袱毁人物这种现象也是确确实实存在的，而且不少，基本来说就是所有人物加权了一个王玥波，确实不可取。不过，我还是不得不说这是我迄今为止听过的最人情的隋唐，而且因为是剧场原因，也听了一些很棒的书道子，真是学到了。（后海那套音质原因没听过，不在比较之列）
6.不严丝合缝的现象很普遍，但是多是口误，或者前后走了两个道子，导致前言不对后语，确实赖演员请自行脑补。脑补不齐的，或者说在情节上认为不合理的，我认为算是观众的问题。得过且过是一种很效率的手段。举个切身的例子，高中数学人教版第一册在讲指数的时候在书边上写了这么一句话“(a^x)*(a^y)=a^(x+y)在x和y是无理数的情况下同样成立，有兴趣的同学请自行证明。这是我发现全书中最坑爹的一句话，而且这个式子确实在高中数学中广泛应用。我当时花了一年多时间自学了高数才把这坑爹玩意弄明白。虽然我做到了，但是不得不说这个式子在高中内学完，在当前这个教育水平下，是不切实际的。您认为不合理，没说透的地方，很有可能是没法深入展开的地方。您或许给出了一个言简意赅的解释，别人眼里可能看作是理所当然，也有可能别人认为还不够细，没说到本质。这一点上确实可以根据观众水平做出调整，相比大鼓白，评书展开很多了，您可以把它们看作是两个艺术，但是论起流行不得不说，大鼓白在早期曲艺复兴的时候，比北京评书影响力大得多，但是现在评书比大鼓白流行，可以说是人民文化水平提高的一种表现，而评书渐渐满足不了人民的需求的可能性也是存在的。（这段从”相比大鼓白“起是我自己想的，不一定是对的）再举个数学的例子，“1”这个数字小学一年级就学，真正的定义是解析数学才给出的，但是，你不先有“1”这个数字，就不可能有数学，如果你一味的对其含义抱有疑问，死钻牛角尖，而不是先认可，在实际应用中发现问题或者发现其含义，一辈子也不可能定义它。（这里是结果论，本身并不能确定对某一事物钻牛角尖的做法一定不可行）由此及彼，评书的发展可能也是如此。

雒宝峰

甭较真，楼主CM的头像截的不错

阿柯

雒宝峰 发表于 2012-8-10 12:02
甭较真，楼主CM的头像截的不错

没想到这里有认识cm的，感动一下   {:5_157:} {:5_157:}

阿柯

乌龟 发表于 2012-8-10 11:46
1.首先于一切，必须要说改革与发展是要谨慎的，必须建立于传承之上的。侧目京剧……现在这倒霉坑爹死八辈的 ...

钓到大鱼了，有人写得比我还多  {:5_152:}

京剧我丝毫不懂，没有发言权，王玥波同志的水平如何，老实说我是新手，只能胡扯而已，提那些问题是外行，也很少听其他先生的评书，难以比较，但那些问题体现的是我对于评书的某些腐味不满，起码是我自己觉得“如果是这样可以更好”，提出问题总是好事，只要别故意找茬就好不是吗？如果问题水平太低，那内行人特别是王玥波同志自然也能分辨，笑笑而已，如果偶然问到点子上，那有点思考总是好的。

李陆门事件，我觉得已经是墙头草了，哪边倒都可以，所以可不可信愿意怎么接受变成听者选择，要说用成龙的方法跑楼梯比电梯快当然可以，但不会是必然，因为故事是作者虚构的，你觉得康熙年间的文化水平低所以教育不通，可是我觉得以古人的人情智慧，特别李耀又有身份的历练，要说通不会不行，你说李耀身体不灵不能练了但我觉得他养好了二十几把刀没有问题，这个故事就像以一个个小事件加减起来最后让听众选择enable还是disable的式子，问题在于小故事不能数据化，于是听众各自的选择就不一样了，但作者为了让故事走上他要的正轨，于是他自己选择了可行，于是才有争端。

隋唐我是以一个另外的角度来理解的，很多小说家写了一辈子，归根到底会发现写的都是自己，王老师的书里加入自己，我觉得不是坏事，不然程咬金这些角不会这么出色，也因此才能和其他版本的隋唐区分开。包袱毁掉人物，如果人物本身就不怎么样，那人物就毁掉吧，换来另一个面的好效果——要说起来，贾家楼36人加起来可能十张脸都不到，古人爱凑数，可是人物塑造上往往糟糕，脸谱化现象严重得要死，然后这毛病又传给了现代说书的，你可能觉得我这么讲胡扯，但我真是这么想的，因为我没有听书的底子，只能以现代人视角去看。

不合缝是没有办法的，但如果王老师要让这个书说得通，我想他一开始要是能给出一个“康熙年间的人教育不高”这些先决条件，那我也能信服一点，我在这里怀疑的不是“1”这种单独自然数，而是怀疑一个无法论证的等式，不过我数学实在不灵，看不懂你的公式。

雒宝峰

阿柯 发表于 2012-8-10 12:21
没想到这里有认识cm的，感动一下

有几位呢……………………